Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

On notera au passage que cet article, bien documenté, fait reposer le manque réellement effectif de masques FFP2 et chirurgicaux sur:
- Le gouvernement en place en 2003 (Raffarin-Chirac).
- Le gouvernement en place en 2011 (Fillon-Sarkozy).

2007-2012: présidence Sarkozy; 1er ministre François Fillon; Roselyne Bachelot (UMP), Ministre de la Santé, de la Jeunesse et des Sports :

2012-2017: présidence Hollande; 1er Ministre Jean-Marc Ayrault puis Manuel Valls; Marisol Touraine, ministre des Affaires sociales et de la Santé

2017-2020: présidence Macron; 1er ministre Edouard Philippe; Agnès Buzyn, Ministre des Solidarités et de la Santé

Le médecin généraliste de ma mère n'a toujours pas de masque. Au laboratoire où elle doit passer une prise de sang pour une analyse (sans rapport avec le covid), on demande aux gens de venir avec un masque.

Je ne sais pas s'il reste quelqu'un aux commandes dans ce pays.

Le 19/03/2020 à 09:42, Aethra a dit :

Jérôme Salomon, directeur général de la Santé, a beaucoup insisté, ce mercredi soir dans son point presse quotidien, sur la gestion des masques de protection qu'il a dit être "en tension mais pas en pénurie". Il a dit "comprendre l'inquiétude de la population dans cette situation inédite" mais il a de nouveau insisté "sur leur inutilité pour ces personnes qui, dans la rue, portent des masques". "Si vous n'êtes pas malade, ça n'a pas de sens de porter un masque".

Covid-19 : des personnalités appellent le gouvernement à "généraliser" le port du masque

Dans une lettre ouverte adressée au ministre de la Santé Olivier Véran, quatre personnalités engagées sur le terrain de la sécurité sanitaire appellent le gouvernement à changer de stratégie dans la lutte contre le coronavirus.

« Il faut tester et isoler les personnes contaminées » , arguent, dans cette missive publiée par Le Parisien, Claude Got, professeur de médecine, Catherine Hill, épidémiologiste, Michel Parigot, chercheur en mathématiques au CNRS, président du Comité anti-amiante Jussieu, et Chantal Perrichon, présidente de la Ligue contre la violence routière.

« Deux erreurs de stratégie préventive peuvent encore être corrigées et doivent l’être le plus rapidement possible : la détection et l’isolement des personnes infectées d’une part et le port du masque d’autre part » , expliquent-ils. « La stratégie qui consiste à ne pas tester les personnes ayant les symptômes caractéristiques et à seulement leur recommander de rester chez elles, sans même leur fournir de masque, c’est l’assurance de contaminer à chaque fois tout le foyer et de répandre un peu plus largement le virus » , affirment les auteurs, alors que la France a pris la décision de ne tester que les cas graves pour soulager les services hospitaliers. [...]

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/covid-19-des-personnalites-appellent-le-gouvernement-a-generaliser-le-port-du-masque_2121526.html

Le gouvernement ferait mieux de jouer la carte de l'honnêteté en disant clairement qu'il déconseille les masques pour tout le monde parce qu'il n'y a pas assez de masque pour tout le monde au lieu de nous prendre pour des cons en prétendant que c'est inutile, voire carrément nuisible car on ne saurait pas les mettre, comme l'infâme Salomon le répète tous les soirs dans son point presse où les journalistes lui servent à demi la soupe avec leurs questions timorées de suceurs de boules encartés.

il y a 7 minutes, Covid-19 a dit :

Le gouvernement ferait mieux de jouer la carte de l'honnêteté en disant clairement qu'il déconseille les masques pour tout le monde parce qu'il n'y a pas assez de masque pour tout le monde au lieu de nous prendre pour des cons en prétendant que c'est inutile, voire nuisible car ne saurait pas les mettre, comme l'infâme Salomon le répète tous les soirs dans son point presse où les journalistes lui servent à demi la soupe avec leurs questions timorées de suceurs de boules encartés.

 

Il est évident que les masques ne sont pas inutiles ! ils le sont pour se protéger des fameuses "gouttelettes" émises par une toux, un éternuement ; ils le sont pour éviter la propagation de l'épidémie. MAIS pour qu'ils soient un rempart efficace à la propagation du virus il faudrait que plus de 70% de la population en porte.  On a d'ailleurs tous vu les images des chinois porter un masque dans la rue et se faire verbaliser s'ils n'en portaient pas. La Chine disposait d'un stock suffisant pour sa population.

Le problème est qu'en Europe - en France pour ce qui nous concerne - le nombre de masques n'est même pas suffisant pour ceux qui sont en première ligne : les soignants (médecins, infirmiers, aide-soignants, ambulanciers, etc), ceux sur lesquels compte toute la France pour limiter le nombre de morts ; ceux qui demain nous soigneront ou soigneront nos proches... à la condition que ces soignants ne tombent pas malades ou ne meurent pas.

Bien sûr que les masques sont utiles. Mais les stocks n'étant pas suffisants pour toute la population, il est impératif de les réserver à ceux dont la population dépend.

il y a des tas de volontaires confinés et d'entreprises qui se sont mises à fabriquer les masques... je trouve l'initiative géniale. 

il y a 1 minute, Aethra a dit :

Bien sûr que les masques sont utiles. Mais les stocks n'étant pas suffisants pour toute la population, il est impératif de les réserver à ceux dont la population dépend.

Je ne remets pas en cause la priorité qui va indéniablement aux professionnels, mais l'argument malhonnête de l'inutilité pour la population qu'utilise le gouvernement. Ça finira par leur retomber dessus d'ailleurs, ce discours.

à l’instant, Covid-19 a dit :

Je ne remets pas en cause la priorité qui va indéniablement aux professionnels, mais l'argument malhonnête de l'inutilité pour la population qu'utilise le gouvernement. Ça finira par leur retomber dessus d'ailleurs, ce discours.

Si tu suis l'actualité, tu verras que même les médecins ne sont pas d'accord à ce sujet. Et pour ce qui est des répercussions, de toute façon, cette crise sanitaire lui retombera dessus, quoi que fasse le gouvernement. 

Donc, à moins d'être exposé et donc prioritaire, tu as la possibilité de faire toi même ton masque, si ça te rassure. Il y a des tas de tutos qui foisonnent sur le net en ce moment... 

il y a 37 minutes, soisig a dit :

il y a des tas de volontaires confinés et d'entreprises qui se sont mises à fabriquer les masques... je trouve l'initiative géniale. 

Quels masques?? déjà si vous mettez un masque, il doit être bloqué sur la narine, et surtout SOUS LE COU!!!!.....sinon ça sert à rien.....et le virus passe aussi par les yeux....faut des lunettes......mais personne n'en parle......

il y a 55 minutes, Covid-19 a dit :

Covid-19 : des personnalités appellent le gouvernement à "généraliser" le port du masque

 

Dans une lettre ouverte adressée au ministre de la Santé Olivier Véran, quatre personnalités engagées sur le terrain de la sécurité sanitaire appellent le gouvernement à changer de stratégie dans la lutte contre le coronavirus.

« Il faut tester et isoler les personnes contaminées » , arguent, dans cette missive publiée par Le Parisien, Claude Got, professeur de médecine, Catherine Hill, épidémiologiste, Michel Parigot, chercheur en mathématiques au CNRS, président du Comité anti-amiante Jussieu, et Chantal Perrichon, présidente de la Ligue contre la violence routière.

« Deux erreurs de stratégie préventive peuvent encore être corrigées et doivent l’être le plus rapidement possible : la détection et l’isolement des personnes infectées d’une part et le port du masque d’autre part » , expliquent-ils. « La stratégie qui consiste à ne pas tester les personnes ayant les symptômes caractéristiques et à seulement leur recommander de rester chez elles, sans même leur fournir de masque, c’est l’assurance de contaminer à chaque fois tout le foyer et de répandre un peu plus largement le virus » , affirment les auteurs, alors que la France a pris la décision de ne tester que les cas graves pour soulager les services hospitaliers. [...]

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/covid-19-des-personnalites-appellent-le-gouvernement-a-generaliser-le-port-du-masque_2121526.html

 

 

Le gouvernement ferait mieux de jouer la carte de l'honnêteté en disant clairement qu'il déconseille les masques pour tout le monde parce qu'il n'y a pas assez de masque pour tout le monde au lieu de nous prendre pour des cons en prétendant que c'est inutile, voire carrément nuisible car on ne saurait pas les mettre, comme l'infâme Salomon le répète tous les soirs dans son point presse où les journalistes lui servent à demi la soupe avec leurs questions timorées de suceurs de boules encartés.

 

je vais mettre ma vie en jeu pour combattre ce virus et ça vous amuse de prendre son nom et en plus on vous réponds???????mais vous êtes tous encore complétement naifs??????

Mais alors portez sur vous...."..je suis covid".....ça va nous aider à faire le tri........

Les Ehpad redoutent la mort de 100 000 résidents et réclament en urgence des masques au ministre de la Santé

C'est un cri d'alarme. Dans un courrier adressé au ministre de la Santé Olivier Véran, révélé par France Télévisions vendredi 20 mars, les Ehpad, maisons de retraite et services à domicile attirent l'attention sur la situation des personnes âgées face au coronavirus. Ces établissements disent redouter la mort de 100 000 résidents. En cause, un manque critique de masques pour les membres du personnel qui s'en occupent.

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-ehpad-redoutent-mort-100-193652315.html?guccounter=1

il y a 26 minutes, Covid-19 a dit :

Les Ehpad redoutent la mort de 100 000 résidents et réclament en urgence des masques au ministre de la Santé

C'est un cri d'alarme. Dans un courrier adressé au ministre de la Santé Olivier Véran, révélé par France Télévisions vendredi 20 mars, les Ehpad, maisons de retraite et services à domicile attirent l'attention sur la situation des personnes âgées face au coronavirus. Ces établissements disent redouter la mort de 100 000 résidents. En cause, un manque critique de masques pour les membres du personnel qui s'en occupent.

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-ehpad-redoutent-mort-100-193652315.html?guccounter=1

faut pas s'appeler comme ça....moi j'ai ramené à mon fils une lunette(je suis en rea)il m'a dit.......mais maman...c'est pas de ta faute si je suis là....c'est mon choix......depuis j'ai ramené ce petit morceau de plastique là où il est....je dois accepter ce que j'ai crée.....des gens de soins.....

Oui françaises, français faites des dons à l'état français qui n'a plus d'argent car il à tout donné aux 1% des plus riches !

Faites des dons, l'état français vous remerciera en augmentant VOS impôts dès la fin de l'épidémie!

Les stocks de chloroquine ont été volés, la pharmacie centrale n'en a plus du tout.

Après les vols de masques et de gels hydroalcooliques, c'est au tour de la chloroquine d'être pillée, le seul médicament disponible pour traiter les malades du coronavirus.

La France n'est pas seulement un pays sous-développé sur le plan sanitaire comme le dit le professeur Juvin, c'est aussi un pays en voie de tiers-mondisation sur le plan sécuritaire et civique. Une crise est comme un zoom sur l'état réel d'un pays et de sa population.

Coronavirus: l'opposition attaque le gouvernement sur la pénurie de masques
Publié le 20/03/2020
https://www.lepoint.fr/politique/coronavirus-l-opposition-attaque-le-gouvernement-sur-la-penurie-de-masques-20-03-2020-2368050_20.php

"

L'opposition a pris vendredi le relais de l'indignation des soignants face à la pénurie de masques dans l'épidémie de coronavirus, le gouvernement rappelant pour sa part que la baisse des stocks d'Etat relevait de décisions prises au début des années 2010.

"C'est catastrophique, les masques n'arrivent pas. Donnez-nous les vrais chiffres, reconnaissez que l'État est dépassé", a lancé jeudi soir devant le Sénat le patron du groupe LR Bruno Retailleau.

"Aucune anticipation sur cette crise", a vilipendé la présidente du Rassemblement national Marine Le Pen, en estimant que "le pouvoir a adapté son discours à la pénurie qui existait".

Plusieurs professions en première ligne face à la pandémie (médecins, infirmiers, pharmaciens, et vendredi les pompiers) ont fait état ces derniers jours de pénuries de masques.

Tout en dénonçant des vols "inacceptables" dans des hôpitaux, le gouvernement a reconnu mercredi des "difficultés logistiques", et assuré le lendemain que 30 millions avaient été livrés aux pharmacies ou établissements de soins. L'Etat dit avoir 100 millions de pièces en stock.

Dans un échange sur Facebook avec le public vendredi soir, le ministre de l'Intérieur, Christophe Castaner, a souligné pour l'immédiat que "le monde entier sollicite des productions de masques. Nous nous portons acquéreurs de tous les masques qui sont commercialisés aujourd'hui sur le marché mondial, et nous sommes de nombreux pays à faire cela."

"On paie cher le retard à l'allumage du gouvernement", affirme le leader de la France insoumise Jean-Luc Mélenchon, tandis que le porte-parole du PS Pierre Jouvet déplore une "absence de juste évaluation" qui "nous a fait prendre un retard considérable".

Le ministre de la Santé Olivier Véran pointe lui la baisse continue des stocks depuis plusieurs années.

"La base est que nous étions un pays pas préparé du point de vue des masques à une crise sanitaire en raison d'une décision prise il y a neuf ans", a-t-il assuré jeudi soir au Sénat.

"En 2010, il y avait dans notre pays un stock d'Etat d'1 milliard de masques chirurgicaux" mais "quand je suis arrivé au ministère, il y (en) avait 150 millions" seulement, selon ses explications.

En effet en "2011, 2013, il a été décidé que ce milliard de stocks n'était plus indispensable tant les capacités de production mondiales de masques étaient désormais intenses, notamment en Asie", détaille-t-il.

Un document daté du 16 mai 2013 par le Secrétariat général de la défense et de la sécurité nationale (SGDSN) préconise en effet de dimensionner les stocks, entre autres, aux "capacités de fabrication et d'approvisionnement pendant une crise".

Or, "la crise sanitaire a frappé la Chine, premier pays producteur au monde", souligne M. Véran.

Il insiste sur la date du changement de doctrine: "2013, pas 2020, 2013, c'était une autre mandature".

Le président de la République était alors François Hollande et sa ministre de la Santé Marisol Touraine.

Pour un expert socialiste des questions de santé, "le manque de masques ne peut en aucun cas être imputé à des décisions prises il y a 10 ans, puisque les stocks sont périssables".

Cet expert pointe "le changement de doctrine en 2011 de Xavier Bertrand", alors ministre de la Santé, visant à "réduire" des stocks "gigantesques" et "se tenir prêt à les faire fabriquer en cas de besoin".

La doctrine de 2013 cite un avis du Haut conseil de santé datant du 1er juillet 2011.

Dans l'entourage de Xavier Bertrand, on souligne que cet avis de 2011 "ne remettait absolument pas en cause la stratégie d'équipement" des soignants et qu'il n'y a d'ailleurs eu "aucun changement" concernant leurs stocks de masques "ni en 2011, ni en 2012".

"Il faut se remettre dans le contexte" car "on venait de jeter 95 millions de doses de vaccins" achetés par Roselyne Bachelot contre la grippe H1N1 en juillet 2009, et "qui n'avaient servi à rien", affirme à l'AFP un fin connaisseur du dossier.

Mais la situation actuelle "va forcément amener un questionnement. Est-ce que le stock de précaution était suffisant ? Est-ce qu'il ne faut pas dans l'avenir reconstituer des stocks stratégiques supérieurs ?"

"

2010-2012: présidence Sarkozy; 1er ministre François Fillon; Xavier Bertrand, Ministre du Travail, de l’Emploi et de la Santé

2012-2017: présidence Hollande; 1er Ministre Jean-Marc Ayrault puis Manuel Valls; Marisol Touraine, ministre des Affaires sociales et de la Santé

2017-2020: présidence Macron; 1er ministre Edouard Philippe; Agnès Buzyn, Ministre des Solidarités et de la Santé

Ce sont tous ces responsables politiques, passés et présents, qui sont "responsables" de cette incurie: depuis des années on gère la société en "technocrates" et en "comptables", sur papier, en oubliant les acteurs de terrain, (et en prenant les acteurs réels pour des cons), quel que soit le domaine: voilà le résultat. Oui, ils devront rendre des comptes. Tous. En mémoire des ces morts inutiles, qu'on aurait dû, qu'on aurait pu, éviter. La seule éclaircie dans ce cauchemar, c'est que les enfants et les animaux sont épargnés: il y a quand même une justice divine...

DES Français ont su faire la chasse à celles et ceux qui ne leur ressemblaient pas suffisamment...dans les années 40.....

...... que les mêmes et leurs successeurs en tout genre...dénoncent et fassent la chasse AUSSI ASSIDÛMENT aux voleurs/euses de masques et autres protectionS  plus indispensables mais...VITALES pour TOUS LES SOIGNANTS en tout genre et PARTOUT!!!!!!!!!!

à l’instant, kilitout a dit :

DES Français ont su faire la chasse à celles et ceux qui ne leur ressemblaient pas suffisamment...dans les années 40.....

...... que les mêmes et leurs successeurs en tout genre...dénoncent et fassent la chasse AUSSI ASSIDÛMENT aux voleurs/euses de masques et autres protectionS  plus indispensables mais...VITALES pour TOUS LES SOIGNANTS en tout genre et PARTOUT!!!!!!!!!!

 

....un 1er  médecin vient de décéder ( urgentiste 68 ans/ Compiègne et engagé volontaire!) UN DE TROP!!!!!!!!

IL FAUT QU'il SOIT LE SEUL!!!!!!

Le 19/03/2020 à 09:42, Aethra a dit :

 

 

=======

J'ai lu hier un forumeur raconter avoir déposé à l’hôpital ses masques datant de la grippe H1N1, @Mr_Fox je crois. Bravo à lui. 

 

Il y a tout de même un sérieux détail qui passe inaperçu en matière de gestion des masques. Sous Hollande et Touraine de 2013 à 2017, au regard du coût du stockage et la date de péremption des masques chirurgicaux ( de 4 à 5 ans après fabrication ), si le stock d'Etat a diminué, la recommandation des services adéquat envers les professionnels de santé était de se constituer eux-même un stock de réserve, inclus les sociétés au contacte du public.

Donc, hôpitaux, médecins généralistes et autres, infirmiers libéraux, maisons de retraites et spécialisées, fabricants de certains produits, pour ne citer qu'eux en exemple, auraient dû se constituer un stock. Mais ceci étant, on est en France, une recommandation n'étant pas une obligation, nous connaissons la suite.

Conclusion, qui est responsable ? Macron ou le je m'en foutisme.

Le 20/03/2020 à 18:24, Covid-19 a dit :

Non, c'est François Hollande.  

https://www.europe1.fr/emissions/ledito-politique-de-michel-darmon/coronavirus-francois-hollande-responsable-de-la-penurie-de-masque-en-france-3956634

La décision de ne pas renouveler les masques a été prise en 2011 par Xavier Bertrand.
Mais cette décision a été effectivement amplifiée par une autre prise en 2013 sous la mandature Hollande.

Comme l'a souligné à juste titre Olivier Véran il y a peu:
"Ce qui n’avait pas été anticipé 2011, c’est que parfois les crises sanitaires peuvent engendrer des crises industrielles".

Personne à l'époque (et depuis) n'avait effectivement anticipé qu'une grave crise sanitaire en Chine puisse atteindre à ce point sa production industrielle, dont nous sommes dépendant en matière de masques.

https://www.lavoixdunord.fr/729246/article/2020-03-20/bouchain-plus-de-20-000-masques-deniches-dans-le-grenier-du-chateau-de-la-mairie

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

La décision de ne pas renouveler les masques a été prise en 2011 par Xavier Bertrand.
Mais cette décision a été effectivement amplifiée par une autre prise en 2013 sous la mandature Hollande.

Comme l'a souligné à juste titre Olivier Véran il y a peu:
"Ce qui n’avait pas été anticipé 2011, c’est que parfois les crises sanitaires peuvent engendrer des crises industrielles".

Personne à l'époque (et depuis) n'avait effectivement anticipé qu'une grave crise sanitaire en Chine puisse atteindre à ce point sa production industrielle, dont nous sommes dépendant en matière de masques.

Chacun se défausse sur le gouvernement précédent.

Pour ce qui concerne d'abord Macron, dès 2016 le professeur Salomon prévenait le candidat Macron que la France n'était pas prête à faire face à une éventuelle crise épidémique. Il a été élu en 2017 et n'a rien fait en 3 ans de ce côté. Pire encore, on sait aujourd'hui que Agnès Buzyn nous a fait perdre deux mois décisifs contrairement à ce qu'elle prétend.

Quant à Hollande, c'est à partir du 16 mai 2013 que le Secrétariat général de la défense et de la sécurité nationale (SGDSN) décide de vider les stocks : c'est à cette date que le changement de doctrine devient effectif.

Il n'y a eu aucun changement appliqué en 2011 ni en 2012. Il y a seulement eu avis du Haut conseil de santé le 1er juillet 2011, préconisant de réduire le stock de masques qui était devenu le plus gros stock au monde en 2010 sous l’initiative de Roselyne Bachelot, alors qu'elle préparait la France à un risque d'épidémie de grippe H1N1. Tout le monde à l'époque s'était d'ailleurs foutu de sa gueule, l'opposition socialiste l'accusait d'avoir constitué un stock de masques jugés inutiles.

En janvier 2010, les députés demandent que Roselyne Bachelot soit auditionnée sur “l’évolution de la pandémie grippale et la mise en œuvre du dispositif de lutte contre celle-ci”. Lors de cet échange, elle est notamment interrogée sur l’achat en grande quantité de masques par les collectivités, présenté à l’époque comme un “gaspillage des deniers publics” par un député PS. 

« Les masques sont un stock de précaution destiné à toutes sortes de pandémies. Ce n'est pas au moment où une pandémie surviendra qu'il s'agira de constituer les stocks. » Roselyne Bachelot, 2010.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-roselyne-bachelot-critiquee-pour-lachat-de-masques-en-2010-nest-pas-dans-la-rancoeur_fr_5e769e8ec5b6eab779497765

https://www.lci.fr/sante/penurie-de-masques-de-protection-quand-roselyne-bachelot-etait-accusee-d-en-faire-trop-2148803.html

En somme : l'opposition socialiste accuse la droite sous Sarkozy d'en avoir trop fait, un stock considérable de masques avait été constitué dans l’éventualité d'une épidémie ; au pouvoir les socialistes défont ce que Bachelot a fait ; puis Macron s'inscrit dans la continuité du gouvernement socialiste duquel il provient.