coronavirus et le monde

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Reprenons :

Il s'agit de modifier les procédures normales pour éviter l'engorgement des urgences, et donc de faire orienter les patients de plus de 65 ans dans la bonne filière, sans passer aux urgences, et donc pour moi, sans diagnostic.

 

C'est le "sans diagnostic" qu'on peut contester, la plupart du temps il est réalisé par l'urgentiste du samu. Y compris pour les adultes ; une détresse respiratoire ne sera pas amenée aux urgences mais directement en pneumo ou en chir ORL selon ce qu'on soupçonne comme étiologie.

La même procédure est aussi valable pour les enfants...qu'on essaie autant que possible d'orienter directement en pédiatrie. Ce ne sont donc pas que les "vieux" qui sont traités ainsi.

Et une femme qu'on soupçonne de faire une rupture de GEU ne passera pas par les urgences, elle ira directement au bloc gynéco.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Euh...là pas forcément non. Ca va dépendre de son état général et de l'examen clinique fait par les pompiers ou le samu.

Non mais une chute et ses enfants la mettent au lit sans signaler la chute et on l'hospitalise comme ça sans ausculation à à. son arrivée à l'hôpital ou aux urgences ? Je n'crois pas. Où alors ça voudrais dire que tous sont incompétents .

à l’instant, Solatges a dit :

non. elle a dit ça.

Trouves moi où alors.

à l’instant, chanou 34 a dit :

C'est le "sans diagnostic" qu'on peut contester, la plupart du temps il est réalisé par l'urgentiste du samu. Y compris pour les adultes ; une détresse respiratoire ne sera pas amenée aux urgences mais directement en pneumo ou en chir ORL selon ce qu'on soupçonne comme étiologie.

La même procédure est aussi valable pour les enfants...qu'on essaie autant que possible d'orienter directement en pédiatrie. Ce ne sont donc pas que les "vieux" qui sont traités ainsi.

AH ok, là je suis d'accord.

il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

Non mais une chute et ses enfants la mettent au lit sans signaler la chute et on l'hospitalise comme ça sans ausculation à à. son arrivée à l'hôpital ou aux urgences ? Je n'crois pas. Où alors ça voudrais dire que tous sont incompétents .

 

 Oui là j'avoue que c'est caricatural!

à l’instant, Ines Presso a dit :

Où alors ça voudrais dire que tous sont incompétents .

Demande à un urgentiste. Les enfants ne sont pas tous hypercompétents en radiologie manuelle.

à l’instant, Solatges a dit :

Demande à un urgentiste. Les enfants ne sont pas tous hypercompértents en radiologie manuelle.

Oui Solatges bien sûr, tout peut se voir...mais bon...vous allez pas tout généraliser sur une histoire de chasse!

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Euh...là pas forcément non. Ca va dépendre de son état général et de l'examen clinique fait par les pompiers ou le samu.

Alors ils font quoi, d'habitude, aux urgences ?

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Alors ils font quoi, d'habitude, aux urgences ?

Bah dans au moins 20% des cas ils font de la médecine générale! 

Bon sur ce...bonne nuit tout le monde.

@Solatges si je te dis :

"Je prends une douche tous les jours mais je ne me lave pas systématiquement les cheveux" est ce que ca veut dire pour toi que je ne me lave JAMAIS les cheveux ?

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Oui Solatges bien sûr, tout peut se voir...mais bon...vous allez pas tout généraliser sur une histoire de chasse!

C'est un simple exemple.

D'habitude,  je disais, aux urgences on fait surtout un diagnostic et une orientation.

Si le médecin n'a pas besoin des urgences, il téléphone à un confrère hospitalier, depuis toujours.

Si on ne passe pas aux urgences alors que le médecin ne sait pas (ou n'est pas là) on passe à côté de pas mal de diagnostics, et ça crée des problèmes.

C'est ce qui fait les passages aux urgences. Réduire administrativement les passages aux urgences sur un critère d'âge ne me semble pas acceptable.

C'est de ça dont on parle.

Pour « réduire au maximum les passages des personnes âgées » aux urgences, la ministre souhaite généraliser des « filières d’admission directe » et promet une « incitation financière, une forme de bonus aux hôpitaux qui [les] mettront en place ». Une « vidéo-assistance entre les Ehpad [Etablissement d’hébergement pour personnes âgées dépendantes] et le SAMU » devrait également être mise en place pour éviter des hospitalisations en cas de « pathologies bénignes ».

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/09/02/agnes-buzyn-annonce-des-mesures-pour-desengorger-les-urgences-en-surchauffe_5505602_3224.html

à l’instant, Alain75 a dit :

 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/09/02/agnes-buzyn-annonce-des-mesures-pour-desengorger-les-urgences-en-surchauffe_5505602_3224.html

Malheureux, tu cites "le monde"  tu sais bien que pour lui ce n'est que mensonges 

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Demande à un urgentiste. Les enfants ne sont pas tous hypercompétents en radiologie manuelle.

Arrête un peu, ça devient plus que lassant. Parce que figure toi que je connais pas mal de toubibs dont un urgentiste que je vois régulièrement, c'est à dire au moins une fois par semaine et lui il sait de quoi il parle quand il explique le fonctionnement des urgences ou de l'hôpital et de la situation actuelle. 

à l’instant, Ines Presso a dit :

Arrête un peu, ça devient plus que lassant. Parce que figure toi que je connais pas mal de toubibs dont un urgentiste que je vois régulièrement, c'est à dire au moins une fois par semaine et lui il sait de quoi il parle quand il explique le fonctionnement des urgences ou de l'hôpital et de la situation actuelle. 

Parfait.

Parle lui de notre discussion.

Je serais étonné qu'il soit d'un avis très différent du mien.

La limitation administrative sur l'âge des passages aux urgences.

Tout médecin qui a fait de l'urgence sait qu'on ne sait pas ce qu'il a avant d'avoir au moins examiné le malade.

il y a 42 minutes, chanou 34 a dit :

Non mais aucun rapport avec le complotisme là ; c'est juste une méconnaissance du fonctionnement des services. Les services sont spécialisés certes mais un médecin a quand même une formation de base qui est la même pour tous! Et c'est pas parce qu'on est interniste qu'on n'est pas capable de diagnostiquer une fracture du col du fémur, ou parce qu'on est ophtalmo qu'on n'est pas fichu de penser à appeler un confrère neuro devant un syndrome méningé et à demander une ponction lombaire!

D'où ça sort ce délire??

OK ça y est là j'ai compris. Effectivement dans ce cas de figure il aurait mieux valu qu'elle passe aux urgences.

Je doute fort du réalisme du scénario. Je n'ai jamais vu pompiers ou ambulanciers diagnostiquer en lieu et place du médecin.

De plus mon frère qui a subi une fracture du col du fémur n'a été opéré que deux mois plus tard de cette fracture. Malade du coeur, il a fallu auparavant attendre qu'il se remette d'un quadruple pontage. Il remarche depuis longtemps

J'ai accompagné de bien trop longues heures aux urgences des proches un peu âgés qui auraient été bien mieux ailleurs.

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

à 67 ans, on a une vue déficiente... je confirme... lis-tu de près sans verres correcteurs? si oui, tu en as de la chance!

Les verres progressifs résolvent très bien le problème pour ceux qui s'y adaptent

Le 16/11/2020 à 14:41, Solatges a dit :

Nonon, pas tort du tout..

Mme Buzin avait imaginé, 6 mois avant l'épidémie, que les séniors de 70 ans ne seraient plus admis aux urgences pour désengorger ces services.

Comment fera une femme de 71 ans qui a chuté de son vélo, se fracturant le col du fémur, pour survivre chez elle ?

C'est une question capitale. Je serais heureux d'en discuter.

Voilà ton propos originel qui reprend celui de Morfou où les anciens ne peuvent se soigner, dans l article que tu as cité ça dit bien que ce ne sera juste plus systématique mais à aucun moment ils ne seront refusé à cause de leur âge 

Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

Je m'en tape je ferai surement parti des premiers vaccinés. ( surtout avec des taux de succès dans les 90% )La ou je bosse il y à eu dans mon service 8 cas positifs asypmtomatiques il y à quelques mois.

Plus vite je me protège mieux ça vaut.

Mais j'ai fait aussi parti des premiers vaccinés contre l'hépatite B.

Moi en 92! près de 20 ans après il était toujours actif...

Il paraît que c'est le carnage aux USA.