Il y a 3 heures, Solatges a dit :

On n'en sait rien du tout. La Suède n'a pas confiné et n'a pas plus de morts. L'Allemagne idem, Autriche, etc.

J'avais dit que sans confinement on aurait pu avoir quelques centaines de milliers de mort.

reprenons le calcul pour Solatgès :

La motalité en France a été d'environ 0,5% des contaminés. Pour avoir 20 000 morts cela fait donc 4 millions de contaminés. Ce nombre a été restreint par le confinement. Sans confinement, on aurait eu au moins 8 à 10 fois plus de contaminés donc 160 000 à 200 000 morts !

Mais dans ce cas les hôpitaux n'auraient pas sauvé davantage de gens que les 40000 guéris par ses soins et donc le taux de mortalité de 0,5% qui tient compte de l'action médicale actuelle aurait fortement augmenté et finalement les 200000 morts largement dépassés.

il y a 7 minutes, Répy a dit :

J'avais dit que sans confinement on aurait pu avoir quelques centaines de milliers de mort.

reprenons le calcul pour Solatgès :

La motalité en France a été d'environ 0,5% des contaminés. Pour avoir 20 000 morts cela fait donc 4 millions de contaminés. Ce nombre a été restreint par le confinement. Sans confinement, on aurait eu au moins 8 à 10 fois plus de contaminés donc 160 000 à 200 000 morts !

Mais dans ce cas les hôpitaux n'auraient pas sauvé davantage de gens que les 40000 guéris par ses soins et donc le taux de mortalité de 0,5% qui tient compte de l'action médicale actuelle aurait fortement augmenté et finalement les 200000 morts largement dépassés.

 

j'ai rien compris! rires! help me! 

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

j'ai rien compris! rires! help me! 

Tu recommence la lecture calmement !

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Vous ne seriez pas en train de comparer les états unis avec Monaco, là ?

Oui, j'ai des réponses.

Les états unis n'ont pas de systéme de santé pour l'ensemble de leur peuple. Ils le refusent majoritairement et vivent en démocratie.

Les pauvres meurent bien plus que les riches, là bas et c'est pas depuis hier.

Pour autant, ils ne nous dépassent pas encore (et ne nous dépasseront probablement pas, sans confiner).

 

La Suède n'a pas confiné, utilise les traitements possibles et un système de santé suffisant pour gérer l'épidémie.

La Belgique a une position géographique défavorable et une politique assez proche de la française...

 

Pour interpréter correctement la situation, il est nécessaire de voir que les données pléthoriques n'ont pas forcément une grande significativité.

Les "morts du covid" sont souvent présumés tels et la simple politique de déclaration des cas peut faire des différences du simple au décuple.

La catastrophe démographique dont on entend parler toute la journée n'a pas de traduction démographique, d'après l'INSEE.

 

 

"Vous ne seriez pas en train de comparer les états unis avec Monaco, là ?"

Il s'agit là de votre façon de comparer !

"Les pauvres meurent bien plus que les riches, là bas et c'est pas depuis hier."

Forcément puisqu'il  a plus de "pauvres" ou "très modestes" que de riches dans ce pays...

"La Suède n'a pas confiné, utilise les traitements possibles et un système de santé suffisant pour gérer l'épidémie."

Ce n'est pas le système de santé qui a fait que la Suède comme d'autres pays (ou parfois le système de pensée est nul) a été peu touché par le covid-19 ! 

Vous pouvez avoir le meilleure système de santé, si le covid-19 ne débarque pas chez vous, ce n'est pas grâce à ce système !

"La Belgique a une position géographique défavorable et une politique assez proche de la française...

Ah oui, curieux que la Belgique a plus de cas du covid-19 au nord et donc à la frontière avec les Pays-Bas qui lui a peu de cas, et moins de covid-19 au sud à la frontière avec la France où les cas sont nombreux, tu m'expliques ?

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Je suis d'accord ? Mais alors où sont les "bons" économistes ? Et en existe-t-il seulement ?

Mince, c'est pas le sujet !

Quand on vote pour des populistes et des cons, il est évident que ceux-ci une fois au pouvoir vont recruter des individus à leurs image, qu'ils soient économistes ou autres.

Quand on est une pointure dans un domaine bien particulier, économie, santé, etc, et que l'on a une ouverture d'esprit (le contraire du populisme), je crois que l'on évite d'entrer dans un gouvernement dirigé par un Trump ou un Bolsonaro. 

Que se passe-t-il à Harbin ? (de sinistre mémoire - expérimentations "médicales" sur humains par les japonais durant la guerre de 1931-1945).

Ville chinoise de 10 millions d'habitants, en Mandchourie.

Peut-être le pire qui arrive :

https://www.rtbf.be/info/economie/detail_la-chine-redoute-une-deuxieme-vague-de-coronavirus-harbin-entre-en-quarantaine?id=10486934

Il y a 20 heures, Solatges a dit :

Seuls nos Dirigeants ont la sagesse nécessaire pour affronter l'adversité avec le sourire.

Leur infinie compétence n'est jamais en défaut, pas plus que leur bienveillance ni leur compassion.

bonjour,

ho que non !

comme tout un chacun, ils ont leurs défauts....et l'arrogance n'est sans doute pas le dernier.

mais de quoi parle t on aujourd'hui ?

que vaut il mieux, tenter une sorte" d'union nationale" pour sauver les meubles, ou encore une fois , s'enliser dans des critiques stériles et qui finalement ne déboucheront sur rien !

des comptes, il faudra bien un jour les rendre , mais il faudra les demander aux bonnes personnes ....pas qu'à nos dirigeants, à nous tous aussi !

c'est bien beau de soutenir les soignants et tous ceux qui ont fait que le France a pu continuer à fonctionner même sur un mode dégradé, de les présenter aujourd’hui comme des héros mais par exemple, qui s'en était soucié auparavant quand ceux ci alertaient sur les dangers des réductions drastiques de lits et donc de personnels ? qui s'est ému du passage à la T2A pour leur financement ? qui s'est interrogé sur les causes de cet absentéisme si important dans les services hospitaliers ? pas vraiment grand monde , pourquoi ?

parce qu'on en revient toujours au nerf de la guerre : l'argent .

nos dirigeants ont surfé sur la vague du : moins de fonctionnaires, pour moins d'impôts, c'est ce que la France profonde réclamait ....et ils ne s'en sont pas privés, se permettant ainsi une sorte de popularité retrouvée sur le dos des fonctionnaires !

moins de fonctionnaires dans tous les services de l'état et la fonction publique hospitalière n'y a pas échappé.

mais les héros d'aujourd'hui sont ceux que l'on raillait volontiers hier pour leur "café" pris à n'importe quel moment de la journée, pour leurs discussions dans l'infirmerie, pour leur nombre de jours de récupération pléthoriques ....oui, tout cela est vrai, mais pourquoi ?...je vous laisse le loisir d'y réfléchir ( confinement oblige, ce n'est pas le temps qui va manquer) .

bonne journée et prenez soin de vous.

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

que vaut il mieux, tenter une sorte" d'union nationale" pour sauver les meubles, ou encore une fois , s'enliser dans des critiques stériles et qui finalement ne déboucheront sur rien !

Je ne parle pas un instant de cette fable, moi !

Le sabotage qui a précédé la mise aux arrêts de tout citoyen a des responsables et se blottir contre eux est, à mon avis totalement ridicule et n'apporte rien.

Adhérer à leur impuissance feinte ne nous amène qu'à notre propre impuissance.

J'ai toujour su combien était nécessaire chaque service public et celui de la santé en particulier, vous parlez en mon nom sans savoir.

Le problème de le T2A est totalement secondaire, puisqu'il s'agit de répartition alors que ce qui est en cause, c'est l'appauvrissement.

Je n'ai jamais constaté les défauts dont vous parlez, en particulier l'absenteïsme qui n'existe pas puisque dans les équipes restreintes le manque d'un agent rend la tâche des autres impossible.

C'est du reste pour ça que les soignants vont au travail même malades et sont des agents de transmission virale.

Il ne s'agit nullement de héros, position qui vous est révélée depuis hier par une orchestration médiatique risible, mais de victimes qui ont été envoyés au combat sans armes ni protection par les atermoiements d'un pouvoir irresponsable. Beaucoup en sont morts. Et nombreux aussi, blessés dans leur profession, ne seront plus jamais les mêmes.

Ce nouveau choc va accélérer la destruction de notre société par davantage d'austérité, davantage de paupérisation, davantage de fragilité de nos protections sociales et sanitaires.

Si vous parlez de T2A, imaginez-vous les retombées sur le budget de chaque établissement de santé de la mise à l'arrêt des activités ?

Si certains demandent la restriction des fonctionnaires, c'est parceque cette catégorie est présentée par les prètres du "réalisme économique" comme le coupable de la gabégie (qui est pourtant à imputer pleinement aux élus successifs) et leur élimination comme la seule voie vertueuse de réduction des taxes.

Si vous vous êtes laissé berner, n'en tirez pas de conclusions sur la conscience des autres.

Le drame que nous vivons nous apportera davantage de concentration des pouvoirs et des richesses, le rachat de pans entiers menés à la ruine par des grandes entreprises de l'actionnariat, davantage de chômage et de précarité pour tous. Le but, curieusement poursuivi par les mêmes depuis leurs accessions au pouvoir.

Réfléchissez à votre tour, puisque vous en avez le loisir.

Portez vous bien.

Des visons infectés par le coronavirus aux Pays-Bas

probablement infectés après un contact avec des humains.

Les fermes sont situées à l’est d’Eindhoven, dans le Brabant-du-Nord, une des régions les plus durement touchées par l’épidémie aux Pays-Bas où la maladie a tué plus de 4.400 personnes et contaminé au moins 37.000 personnes. “Les visons ont montré des signes de contamination, comme des difficultés à respirer”, a indiqué le ministère de l’Agriculture dans un communiqué.

https://www.7sur7.be/monde/des-visons-infectes-par-le-coronavirus-aux-pays-bas~ad990b23/

Il y a 19 heures, Solatges a dit :

Je ne parle pas un instant de cette fable, moi !

Le sabotage qui a précédé la mise aux arrêts de tout citoyen a des responsables et se blottir contre eux est, à mon avis totalement ridicule et n'apporte rien.

Adhérer à leur impuissance feinte ne nous amène qu'à notre propre impuissance.

J'ai toujour su combien était nécessaire chaque service public et celui de la santé en particulier, vous parlez en mon nom sans savoir.

Le problème de le T2A est totalement secondaire, puisqu'il s'agit de répartition alors que ce qui est en cause, c'est l'appauvrissement.

Je n'ai jamais constaté les défauts dont vous parlez, en particulier l'absenteïsme qui n'existe pas puisque dans les équipes restreintes le manque d'un agent rend la tâche des autres impossible.

C'est du reste pour ça que les soignants vont au travail même malades et sont des agents de transmission virale.

Il ne s'agit nullement de héros, position qui vous est révélée depuis hier par une orchestration médiatique risible, mais de victimes qui ont été envoyés au combat sans armes ni protection par les atermoiements d'un pouvoir irresponsable. Beaucoup en sont morts. Et nombreux aussi, blessés dans leur profession, ne seront plus jamais les mêmes.

Ce nouveau choc va accélérer la destruction de notre société par davantage d'austérité, davantage de paupérisation, davantage de fragilité de nos protections sociales et sanitaires.

Si vous parlez de T2A, imaginez-vous les retombées sur le budget de chaque établissement de santé de la mise à l'arrêt des activités ?

Si certains demandent la restriction des fonctionnaires, c'est parceque cette catégorie est présentée par les prètres du "réalisme économique" comme le coupable de la gabégie (qui est pourtant à imputer pleinement aux élus successifs) et leur élimination comme la seule voie vertueuse de réduction des taxes.

Si vous vous êtes laissé berner, n'en tirez pas de conclusions sur la conscience des autres.

Le drame que nous vivons nous apportera davantage de concentration des pouvoirs et des richesses, le rachat de pans entiers menés à la ruine par des grandes entreprises de l'actionnariat, davantage de chômage et de précarité pour tous. Le but, curieusement poursuivi par les mêmes depuis leurs accessions au pouvoir.

Réfléchissez à votre tour, puisque vous en avez le loisir.

bonjour,

je réfléchi, du moins j'essaie avec les données qui sont à ma disposition.

le sabotage ? quel sabotage , celui de la mise à mal des réserves de masques ? celui de la réduction des lits dans les hôpitaux ,la "fameuse T2A dont vous semblez penser qu'elle n'a eu qu'une influence marginale ?.....

je ne tire aucunes conclusions hâtives sur la conscience des français dans le domaine du particulier, mais dans celui du général.

combien de posts ici sur la "fainéantise" des fonctionnaires ( quel qu’ils soient ) combien de posts sur la nécessaire réduction de leur nombre ( mais qui supporte d'attendre au guichet de la moindre administration ? ), combien de posts sur l'appel au passage au privé pour tel ou tel pan de l'administration ?.....

les héros ne veulent pas qu'ont les appellent ainsi ....il faut leur travail ( ce pourquoi ils sont payés ) et finalement ce sont peut être des héros tous les jours, et ceci bien avant l'irruption de SARS-CoV2 dans leur vie...et ce travail, ils aspirent à ce qu'on leur donne les moyens de le faire, et de le faire bien quelque soit le jour ou l'adversaire !

par contre, votre analyse sur le drame est tout à fait pertinente...hélas !

pourtant, il faudra peut être un jour remercier notre gouvernement...oui, j'ai dit remercier ( et pas dans le sens de mettre à la porte ! ) , j'en assume la chose, car au delà de la nécessaire question de l'impréparation ( mais quel est celui qui était préparé ? ) c'est peut être l'un de ceux qui a le plus aidé ses administrés.....il faudra bien payer un jour tout cela, mais nous n'en sommes pas encore là....et sans vouloir reprendre la terminologie de notre président, si une bataille est en train de se gagner, la fin de la guerre  n'en est pas assurée pour autant et la victoire non plus.

bonne journée et portez vous bien.

Il y a 14 heures, menon a dit :

Des visons infectés par le coronavirus aux Pays-Bas

probablement infectés après un contact avec des humains.

Les fermes sont situées à l’est d’Eindhoven, dans le Brabant-du-Nord, une des régions les plus durement touchées par l’épidémie aux Pays-Bas où la maladie a tué plus de 4.400 personnes et contaminé au moins 37.000 personnes. “Les visons ont montré des signes de contamination, comme des difficultés à respirer”, a indiqué le ministère de l’Agriculture dans un communiqué.

 

https://www.7sur7.be/monde/des-visons-infectes-par-le-coronavirus-aux-pays-bas~ad990b23/

ont-ils été testés? et que font-ils en cage, au juste? donc ce sont des humains qui les ont contaminé... c'est normal, on oublie toujours que nous sommes, nous-aussi, des animaux... et en plus, ces pauvres bêtes sont là pour mourir écorchés pour des connasses voulant des manteaux poilus. 

il y a 39 minutes, pic et repic a dit :

pourtant, il faudra peut être un jour remercier notre gouvernement...oui, j'ai dit remercier ( et pas dans le sens de mettre à la porte ! ) , j'en assume la chose, car au delà de la nécessaire question de l'impréparation ( mais quel est celui qui était préparé ? ) c'est peut être l'un de ceux qui a le plus aidé ses administrés.....il faudra bien payer un jour tout cela, mais nous n'en sommes pas encore là....et sans vouloir reprendre la terminologie de notre président, si une bataille est en train de se gagner, la fin de la guerre  n'en est pas assurée pour autant et la victoire non plus. 

Il n'y a pas eu que de l'impréparation:

à l’instant, rokutonoken a dit :

Il n'y a pas eu que de l'impréparation:

 

Après trois semaines de grattage de fonds de poubelles intensifs, les égoutiers de Médiapart viennent de découvrir que Macron aurait dissimulé que nous manquions de masques…. quel ignoble personnage !!

Dieu merci, on peut compter sur Plenel pour rendre justice et accuser Macron des 23 000 morts du corona dans notre pays.

Voila qui devrait compenser le flop magistral de la bouffonnerie benalla….

Mais Mediapart nous réserve encore de croustillantes révélations de haute teneur et de nature à alimenter la "notoriété" de sa pitoyable boutique… 

il y a 18 minutes, rokutonoken a dit :

il n'y a pas eu que de l'impréparation:

bonjour,

je ne prétends pas le contraire......mais est ce bien le moment de se fixer sur les masques ( et ceci à longueur de journée depuis le début...ça va, on a compris ), quand tant de choses risquent de mal tourner ?

oui, ils ont merdé, oui il n'y avait pas assez de masques , oui ils ont tenté de noyer le poisson, oui les conseillers en com ont été au dessous de tout, oui c'était du grand n'importe quoi ....

les fautes et responsabilités seront à rechercher ....mais il y a fort à parier qu'il y aura t il encore une fois : responsable, mais pas coupable !

mais avant de procéder à tout cela, avant de jeter de pleines poubelles de révélations ( c'est si facile après coup ), tirons nous de cette m..... !

bonne journée et portez vous bien.

il y a 54 minutes, pic et repic a dit :

oui, ils ont merdé, oui il n'y avait pas assez de masques , oui ils ont tenté de noyer le poisson, oui les conseillers en com ont été au dessous de tout, oui c'était du grand n'importe quoi ....

Il n'ont pas seulement merdé, quand l'OMS a lancé son alerte mondiale, Macron n'en avait clairement rien à faire, on lui annonce une crise sanitaire et lui il laisse partir sa conseillère sanitaire partir et ne la remplace qu'un mois plus tard:

https://www.mediapart.fr/journal/france/050420/l-etonnant-depart-de-la-conseillere-sante-d-emmanuel-macron

Bien sûr Macron ne sera jamais condamné, les hommes politiques sont au dessus des lois.

c'est quand même sidérant, tout le monde critique le gouvernement mais personne ne se pose la question de savoir pourquoi des virus changent de vecteur et en plus, en général, quand ils en changent, ils viennent tous de la même région du monde? 

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

je ne tire aucunes conclusions hâtives sur la conscience des français dans le domaine du particulier, mais dans celui du général.

Je suis d'accord avec vous sur la naïveté et l'invraissemblable esprit grégaire de nos concitoyens.

La terreur produit cet effet là, et c'est sans doute l'explication de l'orchestration médiatique qui a été faite.

Le phénomène est mondial, ce qui fait penser à la coïncidence des commanditaires de l'OMS, des grands laboratoires pharmaceutiques et des bénéficiaires de l'arrêt des économies réelles.

La complicité de la particularité nationale fera qu'on sera finalement ravis de leurs errances, par simple volonté de survivre... Ce qui n'est pas rassurant et sans lien avec l'infection qui a un impact plus sentimental que  direct.

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

personne ne se pose la question de savoir pourquoi des virus changent de vecteur

Je crois que tout le monde le sait. Il y a des milliards de virus dans le monde et chaque espèce vivante est un hôte habituel de virus.

La réplication virale est plus simple que celle des espèces supérieures, ce sui produit des mutations. Une mutation au hasard fait que le virus peut devenir compatible avec un autre hôte, et le passage d'une espèce à une autre est expliquée de cette façon. De temps en temps, l'humain est atteint.

Pour l'origine géographique, l'enquète n'est pas facile et on ne sait pas forcément en définitive.

Exemple, la grippe espagnole dont l'origine a finalement été attribuée à l'amérique du nord.

Même pourr cette épidémie, (le pangolin et tout ça,) les Chinois prétendent que ce virus est venu en Chine depuis les USA lors des olympiades militaires qui ont eu lieu à Wuhan fin octobre 2019.

il y a 30 minutes, Solatges a dit :

Je crois que tout le monde le sait. Il y a des milliards de virus dans le monde et chaque espèce vivante est un hôte habituel de virus.

La réplication virale est plus simple que celle des espèces supérieures, ce sui produit des mutations. Une mutation au hasard fait que le virus peut devenir compatible avec un autre hôte, et le passage d'une espèce à une autre est expliquée de cette façon. De temps en temps, l'humain est atteint.

Pour l'origine géographique, l'enquète n'est pas facile et on ne sait pas forcément en définitive.

Exemple, la grippe espagnole dont l'origine a finalement été attribuée à l'amérique du nord.

Même pourr cette épidémie, (le pangolin et tout ça,) les Chinois prétendent que ce virus est venu en Chine depuis les USA lors des olympiades militaires qui ont eu lieu à Wuhan fin octobre 2019.

ils m'amusent les chinois! comme menteurs patentés, on ne fait pas mieux... quoique... ils ont leur pendant en la personne de Trump... les grippes viennent de chez eux, le SRAS vient de chez eux, et nous voilà avec un covid19 qui viendrait des USA... MDR! et je fais encore cette réflexion en passant, la barrière des espèces est une barrière plus que poreuse car et nous continuons, de nous exclure du règne animal et pourtant nous en faisons partie intégrante, conséquence, nous continuons à trouver sidérant que des virus et d'autres pathogènes viennent nous faire des coucous intempestifs actuellement et dans l'avenir comme ils le firent de tout temps! serions-nous inconséquents?  

Après cette crise je ferais en sorte d'acheter le moins possible de biens de consommation venant de Chine même si c'est plus cher et plus difficile !.

                 Et tout le monde devrait faire de même.