les (vrai) messages cachés de la bible (et aussi ceux qui sont détournés)

régulièrement il y a des questions sur le nombre de la bête ou sur l'apocalypse ...ma réponse en gros

si vous voulez comprendre les secrets de la bibles il faut la lire et régulièrement ... car sinon vous pouvez pas comprendre les raisonnements de ceux qui vous disent des secrets bibliques ... et beaucoup disent n'importe quoi ... faut savoir les textes pour trier le vrai du faux et je peux pas faire ce travaille a votre place ... mais je vais vous en donnez des simple a comprendre et facilement vérifiable

on commence par l'esclavage .... c'est incontestable que la bible valide l'esclavage puisqu'elle la règlemente au lieu de la combattre ... oui mais ...galate 3 28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ ... et nous savons tous quand nous connaissons ce passage que du coup non la bible ne valide (plus) l'esclavage

sur les femmes ... donc le passage galate 3 28 dit bien qu'il y a plus ni homme ni femme ...c'est plus le problème ... ce verset est génial une fois compris comme vraiment beaucoup de versets .... oui mais vous me direz la femme doit être dans la soumission ... oui ... comme tous le monde ... philippiens 2 3 Ne faites rien par esprit de parti ou par vaine gloire, mais que l'humilité vous fasse regarder les autres comme étant au-dessus de vous-mêmes... c'est valable pour tous ... et donc c'est en fait les hommes qui ont une obligation supplémentairement ...aimer leur femme (ephesiens 5 25 ...mais c'est dit ailleurs aussi) ... jamais la femme a cette obligation car depuis la genèse il est établi que son désir se portera vers son homme (genèse 3 16) ... et donc pour moi ephesiens 5 25 est l'un des plus triste verset de la bible ...cela veut dire que c'est pas un acquis que l'homme aime sa femme.... et oui ce discours est absent ... a la place des tonnes de condamnations de la femme avec des versets hors contexte

Il y a 1 heure, fidel castor a dit :

Les (vrais) messages cachés de la bible

Dieu étant supposément tout puissant et omniscient, on aurait pu s'attendre à ce qu'il utilise un vecteur plus fiable que la parole et le texte pour véhiculer ce qui est censément le message le plus important que l'humanité recevra jamais, Sa parole. En effet chacun sera jugé en fonction de sa conduite ici-bas qui conditionnera son éternité mais cet être de sagesse suprême utilise un moyen qu'il sait incertain pour faire connaitre sa volonté.

Mais voici que non content de cette fragilité, il dissimule son message réel dans un labyrinthe de mots qu'il faut parfois interpréter à l'inverse de ce qu'ils expriment littéralement….avouez que la question se pose de savoir si Dieu désirais vraiment être compris.

Je ne peux bien évidemment pas présumer ce que dicte une infinie sagesse mais j'ai cependant l'intuition persistante qu'un être omnipotent et omniscient aurait pu trouver mieux pour éviter des siècles de guerres et de bûchers au prétexte d'interprétations jugées fautives.

il y a 14 minutes, épixès a dit :

Dieu étant supposément tout puissant et omniscient, on aurait pu s'attendre à ce qu'il utilise un vecteur plus fiable que la parole et le texte pour véhiculer ce qui est censément le message le plus important que l'humanité recevra jamais, Sa parole. En effet chacun sera jugé en fonction de sa conduite ici-bas qui conditionnera son éternité mais cet être de sagesse suprême utilise un moyen qu'il sait incertain pour faire connaitre sa volonté.

Mais voici que non content de cette fragilité, il dissimule son message réel dans un labyrinthe de mots qu'il faut parfois interpréter à l'inverse de ce qu'ils expriment littéralement….avouez que la question se pose de savoir si Dieu désirais vraiment être compris.

Je ne peux bien évidemment pas présumer ce que dicte une infinie sagesse mais j'ai cependant l'intuition persistante qu'un être omnipotent et omniscient aurait pu trouver mieux pour éviter des siècles de guerres et de bûchers au prétexte d'interprétations jugées fautives.

Dieu se cache et cache son message .... je l'explique ici (et tant qu'a faire c'est un autre secret de la bible)

Matthieu 11 25 En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.

Mathieu 19 14 Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent.

Matthieu 20 16 Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers.

je fais juste Matthieu mais les autres évangiles disent la même choses

la bible est faites pour les paysans et les enfants ... les sages et les intelligents sont exclus ... et que fessons nous ...on écoute les sages et les intelligents quand on se prends pas pour un sage et un intelligent ...

le message est pourtant clair et répété et même paraphrasé exemple

romain 1 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous

il y a 19 minutes, fidel castor a dit :

Dieu se cache et cache son message .... je l'explique ici (et tant qu'a faire c'est un autre secret de la bible)

Matthieu 11 25 En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.

Mathieu 19 14 Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent.

Matthieu 20 16 Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers.

je fais juste Matthieu mais les autres évangiles disent la même choses

la bible est faites pour les paysans et les enfants ... les sages et les intelligents sont exclus ... et que fessons nous ...on écoute les sages et les intelligents quand on se prends pas pour un sage et un intelligent ...

le message est pourtant clair et répété et même paraphrasé exemple

romain 1 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous

 

En clair , faudrait être fou pour se prendre pour un sage sauf que un sage n ' a pas il me semble prétention à l ' être ...

En fait le sage cela peut être vous , moi , n ' importe qui ou pas ...

il y a 11 minutes, lumic a dit :

En clair , faudrait être fou pour se prendre pour un sage sauf que un sage n ' a pas il me semble prétention à l ' être ...

En fait le sage cela peut être vous , moi , n ' importe qui ou pas ...

 

justement les vrai sages n'ont pas cette prétention (la philo par exemple c'est aimer la sagesse pas être sage ... le distinguo est fait exprès)

plein de chrétiens se croient sage et donc ont pas compris le message (mais ils sont une infime minorité 4 a 8 % environs si on compte tous les pratiquants ...et dans les pratiquants il y en as plein qui rejoignent des groupe Facebook style de militantes chrétiennes ou de homos chrétiens militants et avec leur vrai nom donc ils assument ... c'est même un "repaire" de prêtres et de pasteurs qui discutent avec les militants a pied d’égalité)

normalement aucun chrétien est sage ... aucun ... nous sommes des enfants (de Dieu) ...

le christianisme c'est le contraire de la méritocratie (on valorise le plus faible car justement étant faible il compte plus sur Dieu que sur ses forces entre autres ...le pauvre est riches en foi ... jacques 2 5 Écoutez, mes frères bien-aimés: Dieu n'a-t-il pas choisi les pauvres aux yeux du monde, pour qu'ils soient riches en la foi, et héritiers du royaume qu'il a promis à ceux qui l'aiment?)

épixès : Dieu étant supposément tout puissant et omniscient, on aurait pu s'attendre à ce qu'il utilise un vecteur plus fiable que la parole et le texte pour véhiculer ce qui est censément le message le plus important que l'humanité recevra jamais, Sa parole.

genesiis : "Au début était le Verbe, et le Verbe était Dieu" Jean ; être omnipotent ce n'est pas devoir tout faire mais pouvoir tout faire, être omniscient ce n'est pas tout savoir mais pouvoir tout savoir. Alors de quel vecteur parlez-vous ? Se vecteur ne compromettrait-il pas le libre arbitre donné aux hommes ? Certains ont eu des révélations, les prophètes ; certains ont eu le saint Esprit.

je continu le libre arbitre est pas biblique

galate 5 17 Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez

1 corinthiens 7 22 Car l'esclave qui a été appelé dans le Seigneur est un affranchi du Seigneur; de même, l'homme libre qui a été appelé est un esclave de Christ.

(la c'est clair et c'est encore un verset contre l'esclavage)


2 pierre 2 19 ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui

(la c'est pour ceux qui parle de libre arbitre)


romain 6 20
Car, lorsque vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l'égard de la justice

(et donc on est plus libre a l’égard de la justice sinon on chercherai pas a être saint)

Mathieu 6 24
Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.

(donc comme Dieu est notre maitre on est pas libre)

et ils y a plein d'autre versets du genre ... le libre arbitre est pas biblique

Note libre arbitre est de choisir à chaque instant notre maître.

Il y a 19 heures, Genesiis a dit :

Note libre arbitre est de choisir à chaque instant notre maître.

De préférence un maître qui existe ...

Le 05/03/2020 à 19:04, fidel castor a dit :

Dieu se cache et cache son message .... je l'explique ici (et tant qu'a faire c'est un autre secret de la bible)

Matthieu 11 25 En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.

Mathieu 19 14 Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent.

Matthieu 20 16 Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers.

je fais juste Matthieu mais les autres évangiles disent la même choses

la bible est faites pour les paysans et les enfants ... les sages et les intelligents sont exclus ... et que fessons nous ...on écoute les sages et les intelligents quand on se prends pas pour un sage et un intelligent ...

le message est pourtant clair et répété et même paraphrasé exemple

romain 1 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous

 

Qui s'intéresse encore à ces blablabla blibliques d'un autre temps et particulièrement indigestes

genesiis : Note libre arbitre est de choisir à chaque instant notre maître.

Anatole : De préférence un maître qui existe ...

genesiis : Surement pas ! Il me semble préférable d'avoir des idéaux les plus élevés plutot que de se vautrer dans la médiocrité.

Il y a 3 heures, Genesiis a dit :

genesiis : Note libre arbitre est de choisir à chaque instant notre maître.

Anatole : De préférence un maître qui existe ...

genesiis : Surement pas ! Il me semble préférable d'avoir des idéaux les plus élevés plutot que de se vautrer dans la médiocrité.

Pour moi plus médiocre que les religions, difficile de trouver !

Le 05/03/2020 à 19:04, fidel castor a dit :

Dieu se cache et cache son message .... je l'explique ici (et tant qu'a faire c'est un autre secret de la bible)

Matthieu 11 25 En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.

Mathieu 19 14 Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent.

Matthieu 20 16 Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers.

je fais juste Matthieu mais les autres évangiles disent la même choses

la bible est faites pour les paysans et les enfants ... les sages et les intelligents sont exclus ... et que fessons nous ...on écoute les sages et les intelligents quand on se prends pas pour un sage et un intelligent ...

le message est pourtant clair et répété et même paraphrasé exemple

romain 1 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous

 

Si Dieu s'adressait aux gens simples et aux enfants, il faudrait donc prendre la bible littéralement et non se lancer dans des interprétations, quelles qu'elles soient. 

Le 06/03/2020 à 08:41, Genesiis a dit :

Alors de quel vecteur parlez-vous ?

Le vecteur dont je parle est celui qu'il a utilisé pour propager son message: la parole et l'écrit

Le 06/03/2020 à 08:41, Genesiis a dit :

Ce vecteur ne compromettrait-il pas le libre arbitre donné aux hommes ? Certains ont eu des révélations, les prophètes ; certains ont eu le saint Esprit.

Si la connaissance de Dieu ne fait pas obstacle au libre arbitre, en quoi le vecteur de son message pourrait-il lui nuire ?

Puisque Dieu est omniscient, il savait que la propagation de son message par de tels moyens provoquerait des divergences d'interprétation, des guerres et des exécutions.

Puisqu'il est omnipotent, il aurait pu imprimer en nous la connaissance de son existence et de sa volonté sans qu'aucun doute ne soit permis, ou utiliser un miracle de quelque autre sorte offrant à tous une certitude objective, mais il ne l'a pas fait.

A mon sens, soit Dieu à voulu ces querelles, soit c'est un idiot.

il y a 55 minutes, épixès a dit :

Puisqu'il est omnipotent, il aurait pu imprimer en nous la connaissance de son existence et de sa volonté sans qu'aucun doute ne soit permis, ou utiliser un miracle de quelque autre sorte offrant à tous une certitude objective, mais il ne l'a pas fait.

Salut,

Bien que je ne crois pas en ce que vous croyez que pourrait être "Dieu", il y a une chose que je trouve illogique dans le fait de ne pas comprendre que nous n'ayons pas  été  crées avec un circuit imprimé, nous ne serions alors que des machines sans aucune volonté, sans aucune possibilité de choix, sans aucune liberté, nous serions asservis, si je croyais dans ce " Dieu" créateur , je serais plutôt reconnaissant d'avoir fait de nous des êtres  capables de choisir , nan ? 

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Salut,

Bien que je ne crois pas en ce que vous croyez que pourrait être "Dieu", il y a une chose que je trouve illogique dans le fait de ne pas comprendre que nous n'ayons pas  été  crées avec un circuit imprimé, nous ne serions alors que des machines sans aucune volonté, sans aucune possibilité de choix, sans aucune liberté, nous serions asservis, si je croyais dans ce " Dieu" créateur , je serais plutôt reconnaissant d'avoir fait de nous des êtres  capables de choisir , nan ? 

Bonjour Bouddean,

Je ne saisis pas bien en quoi la connaissance que nous aurions de Dieu nous priverait de volonté, de choix ou de liberté.

Les messages ont été cachés pour laisser la vision prendre son envol.

A chacun d envisager la question sous des angles différents..tout a son contraire..la révélation a donc des messages cachés également, des secrets !

Qui est Dieu ? Qui sommes-nous ? A chacun de se découvrir...l interrogation est dans la prise de conscience et demande un dépassement.

Il faut privilégier l action à la réflexion (d où l intelligence et la richesse inutiles)

Le potentiel de chacun est la spontanéité !

C est un jeu de pistes sur une route de symboles et la sagesse est utile à chacun pour arriver à décrypter ces symboles..nous sommes des pèlerins et nous avons à nous peler de nos vêtements de peaux (image archetypique)

Le cheminement se fait dans la nuit de l existence , l illumination est intérieure et ne peut se transmettre.

"Ce que nous cherchons en nous et qui est encore dans les ténèbres, dans l inconscient, nous ne le découvrirons qu avec l amour inconditionnel de la lumière"

La lumière dont on entend l appel suffit, le reste est bourdonnement.

C est cela qui donne la valeur des choses et des êtres, la valeur du temps, la vie de l esprit..le chemin de l initiation et de l initié (les douze travaux d Hercule)..la voie de la compréhension ultime

C est là tout le subtil de l Histoire.

Il y a 4 heures, épixès a dit :

Bonjour Bouddean,

Je ne saisis pas bien en quoi la connaissance que nous aurions de Dieu nous priverait de volonté, de choix ou de liberté.

C'est à dire qu'on pourrait en avoir la connaissance et aller quand même contre sa volonté ? ça contredit l’existence même d'un Dieu tel qu'il est pensé communément, en tant qu'entité je veux dire , et si on ne peut faire autrement que ce qu'il a décidé, où est notre volonté , notre liberté ? c'est pourquoi ,si je croyais en une entité omniscient et omnipotente, je lui rendrais grâce de me laisser libre de mes choix, et je ne m'en prendrais qu'a moi même d'être le roi des cons 

Les évangiles sont citées. Le problème avec ces textes c'est qu'ils ont été rédigés bien après l'existence de Jésus et que les rédacteurs ont pu y aller de leur touche personnelle.

En les lisant pourtant on comprend mieux les démarches de ce prophète dont les actions elles-mêmes étaient des messages.

Par exemple:

- Dans une société qui en faisait toute une montagne de l'adultère les épouses qui trompaient leur mari étaient lapidées publiquement. On peut aisément penser qu'à l'époque cela pouvait se produire sur des soupçons, qu'un mari ou une belle-mère souhaitant se débarrasser d'une femme n'avait qu'à la faire passer pour infidèle... Dans l'histoire Jésus toujours en avance sur son temps, sur ces mots: que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre, a mis fin au supplice d'une de ces femmes dite adultère: il était donc contre les châtiments corporels et favorable à d'avantage d'indulgence envers les accusés, personne n'étant parfait.

- Dans une société rejetant les prostituées, au grand étonnement de rabbins dont il partageait le repas, Jésus accepte qu'une jeune femme considérée comme impure -pour cause de prostitution ?- lui lave les pieds avec ses cheveux et il la console: pour lui la religion ne doit rejeter personne, même pas les pécheurs car Dieu reconnaît tous les humains et peut pardonner à tous.

- Dans une société où une femme qui a ses menstrues est considérée impure, une femme était rejetée des autres parce qu'elle avait tout le temps ses règles. Jésus comme il avait des pouvoirs, a compris ce qui lui arrivait: il ne l'a pas repoussée avec dégoût mais au contraire l'a guérie: le message est que les règles des femmes n'ont aucune importance et ne les rend pas impures.

- Jésus a accepté d'écouter et d'aider un soldat romain au risque de passer pour un traitre dans un pays souffrant de la domination romaine: cela rejoint mes notes précédentes sur sa conception d'une religion ouverte à tous, plaçant tous ses fidèles sur un pied d'égalité sans distinction d'origine, de nationalité, de sexe...

Bien d'autres exemples je pense. De toute façon en se sacrifiant pour racheter les péchés de l'humanité, Jésus a lavé l'originel donc a rendu aux femmes -perçues comme descendantes d'Eve- l'égalité avec les hommes. Malheureusement l'église ne tient pas franchement compte de tous ces messages: le catholicisme se démarque de tout cela, il n'y a que des hommes en prêtrise, les femmes sont perçues comme inférieures... L'église est hypocrite, elle a tué une deuxième fois Jésus !

il y a 20 minutes, bouddean a dit :

C'est à dire qu'on pourrait en avoir la connaissance et aller quand même contre sa volonté ? ça contredit l’existence même d'un Dieu tel qu'il est pensé communément, en tant qu'entité je veux dire , et si on ne peut faire autrement que ce qu'il a décidé, où est notre volonté , notre liberté ? c'est pourquoi ,si je croyais en une entité omniscient et omnipotente, je lui rendrais grâce de me laisser libre de mes choix, et je ne m'en prendrais qu'a moi même d'être le roi des cons 

Le diable en a la connaissance et va contre sa volonté.

Si le libre arbitre est synonyme de volonté il est a savoir que quelque part c'est une illusion. Car quand le malheur arrive on aura tendance a dire qu'il n'est pas voulu alors que le bonheur si. C'est pourquoi la volonté est l'illusion du bon choix. Bon choix qui paradoxalement est involontaire, tout le contraire de la volonté qui en devient illusoire. Car quand on fait le bon choix c'est qu'on n'avait pas le mauvais et quand on fait le mauvais c'est qu'on n'avait pas le bon. Et cela est sans choix donc involontaire. Pas de choix, le bon choix est le bon choix et le mauvais le mauvais. Si la volonté comme le libre arbitre existerait alors on pourrait faire du bon choix le mauvais ce qui est mauvais et du mauvais le bon ce qui est impossible.

Enfin on peut dire que l'on veut le mal mais encore une fois c'est une illusion du choix, illusion du mauvais choix qui s'impose. Car a force de relativiser la volonté au bon choix, parce que c'est un choix et que le mauvais choix est un choix aussi alors le mal voulu est une illusion aussi.

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

Les messages ont été cachés pour laisser la vision prendre son envol.

Les messages ne sont pas cachés, mais comme on ne peut les comprendre uniquement avec le mental, ils passent pour mystérieux, et la religion a pris le monopole ce qui complique encore.

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

A chacun d envisager la question sous des angles différents

Avec tous les outils dont on dispose.

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

tout a son contraire

Tout est un, tout porte en lui ce principe. Nous sommes tous égaux quand nous ne sommes pas ego.

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

..la révélation a donc des messages cachés également, des secrets !

Cachés au mental.

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

Qui est Dieu ? Qui sommes-nous ? A chacun de se découvrir...l interrogation est dans la prise de conscience et demande un dépassement.

Se découvrir, être nus, comme Adam et Ève au jardin d'Eden.

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

Il faut privilégier l action à la réflexion (d où l intelligence et la richesse inutiles)

Il faut privilégier l'être.

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

Le potentiel de chacun est la spontanéité !

Oui, et la spontanéité est dans l'être.

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

C est un jeu de pistes sur une route de symboles et la sagesse est utile à chacun pour arriver à décrypter ces symboles.

Je ne sais pas si la sagesse est utile, être sage oui, c'est à dire acquérir une sagesse propre (lumineuse), je pense que c'est le sens de ton propos.

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

.nous sommes des pèlerins et nous avons à nous peler de nos vêtements de peaux (image archetypique)

Peler un. 

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

Le cheminement se fait dans la nuit de l existence , l illumination est intérieure et ne peut se transmettre.

La lumière se trouve dans les ténèbres, l'en faire, l'enferre. La lumière est partout, pour tous. C'est nous qui l'empêchons de circuler en nous, qui lui faisons obstacle.

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

"Ce que nous cherchons en nous et qui est encore dans les ténèbres, dans l inconscient, nous ne le découvrirons qu avec l amour inconditionnel de la lumière"

On ne cherche pas, on erre (air). Chercher c'est se limiter, errer c'est s'ouvrir.

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

La lumière dont on entend l appel suffit, le reste est bourdonnement.

La vibration originelle.

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

C est cela qui donne la valeur des choses et des êtres, la valeur du temps, la vie de l esprit..le chemin de l initiation et de l initié (les douze travaux d Hercule)..la voie de la compréhension ultime

Que le haut soit comme le bas, le bas comme le haut, le macrocosme reflet du microcosme, le Tout dans le Un, le Un dans le Tout.

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

C est là tout le subtil de l Histoire.

C'est là.