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Lens: une jeune femme poursuivie pour fausse déclaration de viol

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MarcThor

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)
il y a 1 minute, January a dit :

Le truc bien dégueulasse.. 

et encore, il y a même des cas de filles mineures qui se livrent a ce chantage, comment un garçon peut se défendre face a ça ? Difficile d'être objectif, une gamine de 15 ans en larmes dit avoir été violée, on a tendance a la plaindre.

Je ne cherche en aucun cas des excuses aux violeurs, soyons clairs, rien ne peut excuser un viol, mais il faut aussi essayer de rester aussi objectif que possible et c'est très difficile

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 344 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, The_Dalek a dit :

et encore, il y a même des cas de filles mineures qui se livrent a ce chantage, comment un garçon peut se défendre face a ça ? Difficile d'être objectif, une gamine de 15 ans en larmes dit avoir été violée, on a tendance a la plaindre.

Je ne cherche en aucun cas des excuses aux violeurs, soyons clairs, rien ne peut excuser un viol, mais il faut aussi essayer de rester aussi objectif que possible et c'est très difficile

C'est très difficile, en effet, car la principale difficulté de la reconnaissance, de la véracité d'un viol repose sur le concept fort improbable et fluctuant du consentement ou du non consentement de l'acte sexuel.

Un viol accompagné de violences, marques, blessures, vêtements déchirés, ne laissera place à aucun doute, mais un viol déclaré des années plus tard laissera inévitablement place à quelques suspicions légitimes concernant les motivations de la plaignante

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 088 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Ce qu'il faut c'est en finir avec la présomption de culpabilité et on n'en prend malheureusement pas le chemin !

Les femmes agressées sexuellement doivent obtenir justice, c'est très clair.

Pour autant on devrait aussi être sensible, et pas moins, au droit à la justice des hommes accusés à tort.

Il y a d'autres moyens d'exprimer son soutien aux victimes de violences sexuelles sans tomber dans le "accusation = culpabilité".

Il faut reconnaître que les accusés à tort sont, eux aussi, de véritables victimes. Un verdict de culpabilité n'est pas la seule et unique issue juste pour un crime sexuel présumé. 

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Invité Dzag
Invités, Posté(e)
Invité Dzag
Invité Dzag Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, January a dit :

Ce qu'il faut c'est en finir avec la présomption de culpabilité et on n'en prend malheureusement pas le chemin !

Les femmes agressées sexuellement doivent obtenir justice, c'est très clair.

Pour autant on devrait aussi être sensible, et pas moins, au droit à la justice des hommes accusés à tort.

Il y a d'autres moyens d'exprimer son soutien aux victimes de violences sexuelles sans tomber dans le "accusation = culpabilité".

Il faut reconnaître que les accusés à tort sont, eux aussi, de véritables victimes. Un verdict de culpabilité n'est pas la seule et unique issue juste pour un crime sexuel présumé. 

Ouais et ça devrait aussi fonctionner avec les chiens ? 

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, The_Dalek a dit :

et encore, il y a même des cas de filles mineures qui se livrent a ce chantage, comment un garçon peut se défendre face a ça ? Difficile d'être objectif, une gamine de 15 ans en larmes dit avoir été violée, on a tendance a la plaindre.

Je ne cherche en aucun cas des excuses aux violeurs, soyons clairs, rien ne peut excuser un viol, mais il faut aussi essayer de rester aussi objectif que possible et c'est très difficile

Un viol est un acte horrible, faite par des lâches, ils doivent être sévèrement punis et emprisonné. En espérant qu'en prison, il puissent subir ce qu'ils ont fait subir !

Maintenant, nous ne sommes pas à l'abri, une femme, une jeune fille, peut porter plainte contre moi, pour attentes sexuelles ou viol, être présent dans une pièce, un ascenseur, un parking, sans aucun témoin, je pense que vous êtes mis en examen et que vous risquez d'avoir beaucoup de mal à vous défendre.

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Pour moi, c'est une criminelle. J'ai le droit de le penser ou bien ?

Mais si ça te sied, je te laisse bien volontiers le dernier mot...

 

Criminelle ? :hum:

à l’instant, italove a dit :

Un viol est un acte horrible, faite par des lâches, ils doivent être sévèrement punis et emprisonné. En espérant qu'en prison, il puissent subir ce qu'ils ont fait subir !

Maintenant, nous ne sommes pas à l'abri, une femme, une jeune fille, peut porter plainte contre moi, pour attentes sexuelles ou viol, être présent dans une pièce, un ascenseur, un parking, sans aucun témoin, je pense que vous êtes mis en examen et que vous risquez d'avoir beaucoup de mal à vous défendre.

"Maintenant, nous ne sommes pas à l'abri, une femme, une jeune fille, peut porter plainte contre moi, pour attentes sexuelles ou viol, être présent dans une pièce, un ascenseur, un parking, sans aucun témoin, je pense que vous êtes mis en examen et que vous risquez d'avoir beaucoup de mal à vous défendre."

Ca explique peut-être pourquoi il n'y a pas d'associations masculines ... :)....

 

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

et c'est normal! accuser une personne de viol est grave car le viol entraine un jugement aux assises... elle a menti, elle doit payer.

Toi j'espère que tu n'a pas menti ? !!

Dans ce genre d'affaire (comme d'autres bien souvent) sont le fait d'une société décadente d'où nous sommes TOUS "Coupables" , en tout cas seul responsable de ce qui nous arrive

 Car en effet au nom de la "Liberté d'expression" de la "Démocratie" du "Libertisisme" ambiant  généralisé et inter Générationnel ce qui se passe n'est pas un  fait du hasard et pas plus fortuit !!!!

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Membre, 50ans Posté(e)
MarcThor Membre 2 219 messages
Forumeur vétéran‚ 50ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, January a dit :

Normal, le viol est un crime, si on ne met plus les gens en garde à vue le temps d'étudier ce que tous les protagonistes ont à dire on va où ?

Qu'elle se fasse soigner !

Elle risque 5 ans de prison et 45 000 euros d'amende et j'espère bien qu'ils vont lui faire passer l'envie de raconter n'importe quoi.

 

En ce qui concerne le deuxième lien, comme on ne peut rien lire, pas de commentaire.

"En ce qui concerne le deuxième lien, comme on ne peut rien lire, pas de commentaire": j'avais lu l'article dans Nord clair...cette jeune femme éconduite avait par vengeance accusé un homme de viol(arrêté chez lui devant femme et enfants par le RAID...sans doute pour cela que l'histoire était remontée jusqu'aux journalistes...).L'article de cette année portait sur sa condamnation: quelques heures de TIG...

 

 

"Elle risque 5 ans de prison et 45 000 euros d'amende et j'espère bien qu'ils vont lui faire passer l'envie de raconter n'importe quoi".C'est tout le problème: les fausses déclarations de viol(8 à 10 pourcents des cas d'après la plupart des études) sont très peu punies...Pourquoi?D'après toi?

Ces hommes risquent plusieurs années de prison(j'ai lu des cas concernant des hommes innocentés plusieurs années après)avec tous les risques liés à l'incarcération , de perdre leur emploi, leurs épouses et en ce cas leurs enfants également(car nos chères JAF...)...bref ,leur vie(certains ont fini par se suicider).

N'est-ce pas une anomalie qu'elles soient simplement jugées pour dénonciation calomnieuse classique?Ne devrait-il pas y avoir un délit de dénonciation calomnieuse de viol(de crime) jugé aux assises(tout comme les viols)avec des sanctions égales à celles d'un viol?

Et ces femmes qui portent ces accusations mensongères ne devraient-elles pas déjà écoper de la peine maximale actuellement prévue pour dénonciation calomnieuse(au lieu de quelques heures de TIG) afin non seulement d'en dissuader d'autres de les imiter et de rendre justice aux hommes si lâchement incriminés mais aussi d’accroître la crédibilité des "vraies" plaintes(et par respect pour les "vraies"victimes,hommes comme femmes)?...sinon pour ces fausses accusations, ces vengeances, cela revient à un duel entre l'une en possession d' un AK47 et l'autre d'un pistolet à eau...et ces ignominies vont perdurer, chaque homme étant en permanence en position de voir sa vie basculer du fait d'un caprice de telle ou telle dont il a croisé la route...est-ce cela l'égalité homme-femme?   

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Membre, 50ans Posté(e)
MarcThor Membre 2 219 messages
Forumeur vétéran‚ 50ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, January a dit :

Normal, le viol est un crime, si on ne met plus les gens en garde à vue le temps d'étudier ce que tous les protagonistes ont à dire on va où ?

Qu'elle se fasse soigner !

Elle risque 5 ans de prison et 45 000 euros d'amende et j'espère bien qu'ils vont lui faire passer l'envie de raconter n'importe quoi.

 

En ce qui concerne le deuxième lien, comme on ne peut rien lire, pas de commentaire.

On peut aussi consulter cet article, "gentillet" comme toujours avec les femmes , même quand elles sont dans la position du méchant, mais qui n'est pas pour autant complaisant avec les dérives du féminisme...

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 088 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 25 minutes, MarcThor a dit :

C'est tout le problème: les fausses déclarations de viol(8 à 10 pourcents des cas d'après la plupart des études) sont très peu punies...Pourquoi?D'après toi?

D'où vient ce chiffre de 8/10% ? 

Très peu punies mais punies ou carrément pas de jugement ?

il y a 32 minutes, MarcThor a dit :

N'est-ce pas une anomalie qu'elles soient simplement jugées pour dénonciation calomnieuse classique?Ne devrait-il pas y avoir un délit de dénonciation calomnieuse de viol(de crime) jugé aux assises(tout comme les viols)avec des sanctions égales à celles d'un viol?

Pour moi non, et là je parle strictement de Droit. Ce qui est primordial dans ce genre de délit, c'est que le ou la délinquante prenne bien conscience de son geste grave. La personne peut se prendre du sursis, du ferme, une amende colossale ou pas, si elle n'a pas vraiment pris conscience de ce qu'elle a fait, ça ne sert à rien. 

(c'est ce que je pense que devrait être le principe général des peines quelles qu'elles soient en fait)

il y a 35 minutes, MarcThor a dit :

chaque homme étant en permanence en position de voir sa vie basculer du fait d'un caprice de telle ou telle dont il a croisé la route...

Pas d'exagération.. 

Je suis quantité de débats en cour d'assises, il n'y a jamais "une personne qui a fait telle ou telle chose". Il y a une personne, son histoire, son état d'esprit, son intellect etc etc etc..  Quand on n'a pas connaissance de tout ça, de tout les débats, on ne peut pas critiquer une affaire, quelle qu'elle soit.

Après rien n'empêche de se poser des questions, mais il faut des sources, fiables, sur lesquelles s'appuyer.

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 030 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)

Le 1er article date du 20 avril 2016.

Je lis l'article et les commentaires et ça ne me paraît pas si simple et sans vouloir me faire l'avocate de la diablesse, vraiment

Une petite nana de 20 ans avec un bon père de famille de 31 ans. Cela m'interpelle, personnellement. Il y a déjà un rapport inégalitaire. 

Le plaignant évoque un rapport sexuel consenti, alors que la jeune femme est allée porter plainte dans la foulée. Elle évoque des avances du père de famille puis un viol, selon cet article. Qu'est-ce qui pourrait justifier que cette relation consentie selon cet homme, ait été perçue comme un viol pour cette jeune femme ? 

Si je me renseigne, sur une source valide quant au viol, voici ce que je peux y lire :

"Le viol est un acte de pénétration sexuelle commis sur une victime avec violence, contrainte, menace ou surprise (dans ce dernier cas, la victime est trompée par la ruse de l'agresseur).

Tout acte de pénétration sexuelle est visé : vaginale, anale ou buccale, notamment par le sexe de l'auteur. Il peut aussi s'agir de pénétrations digitales (avec le doigt) ou au moyen d'un objet.

S'il n'y a pas eu pénétration, il s'agit d'un délit d'agression sexuelle.

Il n'est pas nécessaire qu'il y ait des violences physiques pour qualifier un acte de viol".

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1526

Les proches de l'homme attestent qu'elle n'a pas été violée. Le peuvent-ils réellement en cas de viol sous la contrainte, la menace, la surprise ? Qu'en savent-ils vraiment ? Lui tenaient-ils le machin ? (pardon, pardon). 

On assimile traditionnellement le viol aux coups et aux blessures, aux éclats de voix, au fracas. Cela se passe aussi dans des ambiances feutrées, dans des chambres à coucher, sans un bruit et des femmes, des hommes sont dans un état de sidération. C'est compliqué à prouver. Très. Et d'autant seule contre tous. 2016, n'est pas 2020, le grand méchant #MeToo n'était pas encore passé par là. 

Le second article est en date du 8 avril 2017. Nous n'avons qu'un court extrait de celui-ci, difficile de nous faire une idée. C'est un peu comme regarder le pilote d'une série, et se voir annoncer qu'il n'y aura jamais de saison. 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Pales a dit :

Toi j'espère que tu n'a pas menti ? !!

Dans ce genre d'affaire (comme d'autres bien souvent) sont le fait d'une société décadente d'où nous sommes TOUS "Coupables" , en tout cas seul responsable de ce qui nous arrive

 Car en effet au nom de la "Liberté d'expression" de la "Démocratie" du "Libertisisme" ambiant  généralisé et inter Générationnel ce qui se passe n'est pas un  fait du hasard et pas plus fortuit !!!!

je n'ai pas porté plainte contre mon violeur, Pales, alors ta supposition frise l'obscénité. désolée de te l'écrire, j'avais 17 ans et je ne me sentais pas le courage de faire face aussi bien pour moi que pour ma soeur et mes parents. c'est compliqué. 

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Membre, 50ans Posté(e)
MarcThor Membre 2 219 messages
Forumeur vétéran‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Léna-Postrof a dit :

Le 1er article date du 20 avril 2016.

Je lis l'article et les commentaires et ça ne me paraît pas si simple et sans vouloir me faire l'avocate de la diablesse, vraiment

Une petite nana de 20 ans avec un bon père de famille de 31 ans. Cela m'interpelle, personnellement. Il y a déjà un rapport inégalitaire. 

Le plaignant évoque un rapport sexuel consenti, alors que la jeune femme est allée porter plainte dans la foulée. Elle évoque des avances du père de famille puis un viol, selon cet article. Qu'est-ce qui pourrait justifier que cette relation consentie selon cet homme, ait été perçue comme un viol pour cette jeune femme ? 

Si je me renseigne, sur une source valide quant au viol, voici ce que je peux y lire :

"Le viol est un acte de pénétration sexuelle commis sur une victime avec violence, contrainte, menace ou surprise (dans ce dernier cas, la victime est trompée par la ruse de l'agresseur).

Tout acte de pénétration sexuelle est visé : vaginale, anale ou buccale, notamment par le sexe de l'auteur. Il peut aussi s'agir de pénétrations digitales (avec le doigt) ou au moyen d'un objet.

S'il n'y a pas eu pénétration, il s'agit d'un délit d'agression sexuelle.

Il n'est pas nécessaire qu'il y ait des violences physiques pour qualifier un acte de viol".

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1526

Les proches de l'homme attestent qu'elle n'a pas été violée. Le peuvent-ils réellement en cas de viol sous la contrainte, la menace, la surprise ? Qu'en savent-ils vraiment ? Lui tenaient-ils le machin ? (pardon, pardon). 

On assimile traditionnellement le viol aux coups et aux blessures, aux éclats de voix, au fracas. Cela se passe aussi dans des ambiances feutrées, dans des chambres à coucher, sans un bruit et des femmes, des hommes sont dans un état de sidération. C'est compliqué à prouver. Très. Et d'autant seule contre tous. 2016, n'est pas 2020, le grand méchant #MeToo n'était pas encore passé par là. 

Le second article est en date du 8 avril 2017. Nous n'avons qu'un court extrait de celui-ci, difficile de nous faire une idée. C'est un peu comme regarder le pilote d'une série, et se voir annoncer qu'il n'y aura jamais de saison. 

L' article aborde un cas similaire  et le verdict: quelques heures de TIG !!!...Pardonnez-moi ,à mon tour de vous dire que vous n’êtes pas dans le sujet...La question est de savoir si les peines données à ces femmes  sont dissuasives ,rendent justice aux hommes aussi lâchement traités et aux véritables victimes de viol ,hommes comme femmes...

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Invité Dzag
Invités, Posté(e)
Invité Dzag
Invité Dzag Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

je n'ai pas porté plainte contre mon violeur, Pales, alors ta supposition frise l'obscénité. désolée de te l'écrire, j'avais 17 ans et je ne me sentais pas le courage de faire face aussi bien pour moi que pour ma soeur et mes parents. c'est compliqué. 

Peut-être avais tu tout ce qu'il fallait ou il fallait....

Peut-être pas un viol finalement. Tout au plus de médication sexuelle comme avec ce mome que tu as deniaisé...

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Dzag a dit :

Peut-être avais tu tout ce qu'il fallait ou il fallait....

Peut-être pas un viol finalement. Tout au plus de médication sexuelle comme avec ce mome que tu as deniaisé...

et voilà, belle démonstration de ce qu'est un mâle. tu es méprisable! nous sommes donc toutes des menteuses. merci pour nous! la messe est dite.

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 030 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
il y a 1 minute, MarcThor a dit :

L' article aborde un cas similaire  et le verdict: quelques heures de TIG !!!...Pardonnez-moi ,à mon tour de vous dire que vous n’êtes pas dans le sujet...La question est de savoir si les peines données à ces femmes  sont dissuasives ,rendent justice aux hommes aussi lâchement traités et aux véritables victimes de viol ,hommes comme femmes...

Plus simple : quelle peine vous aurait semblé plus juste ? 

Il me semble que je suis dans le sujet et en plus, bonne élève, j'ai tout lu, jusqu'au bout. 

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Membre, 50ans Posté(e)
MarcThor Membre 2 219 messages
Forumeur vétéran‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, January a dit :

D'où vient ce chiffre de 8/10% ? 

Très peu punies mais punies ou carrément pas de jugement ?

Pour moi non, et là je parle strictement de Droit. Ce qui est primordial dans ce genre de délit, c'est que le ou la délinquante prenne bien conscience de son geste grave. La personne peut se prendre du sursis, du ferme, une amende colossale ou pas, si elle n'a pas vraiment pris conscience de ce qu'elle a fait, ça ne sert à rien. 

(c'est ce que je pense que devrait être le principe général des peines quelles qu'elles soient en fait)

Pas d'exagération.. 

Je suis quantité de débats en cour d'assises, il n'y a jamais "une personne qui a fait telle ou telle chose". Il y a une personne, son histoire, son état d'esprit, son intellect etc etc etc..  Quand on n'a pas connaissance de tout ça, de tout les débats, on ne peut pas critiquer une affaire, quelle qu'elle soit.

Après rien n'empêche de se poser des questions, mais il faut des sources, fiables, sur lesquelles s'appuyer.

On peut aussi consulter cet article, "gentillet" comme toujours avec les femmes , même quand elles sont dans la position du méchant, mais qui n'est pas pour autant complaisant avec les dérives du féminisme...J'avais oublié le lien:

https://www.slate.fr/story/92579/fausses-accusations-viol

8 à 10 pourcents : c'est ce qui revient sur la plupart des articles sur le sujet

Enfin ,il est naif de penser que le système est forcément juste,que les peines sont équitables...Une fois encore, les hommes sont discriminés:

http://www.huyette.net/2017/03/la-delinquance-des-hommes-et-celle-des-femmes.html

 

"Ce qui est primordial dans ce genre de délit, c'est que le ou la délinquante prenne bien conscience de son geste grave. La personne peut se prendre du sursis, du ferme, une amende colossale ou pas, si elle n'a pas vraiment pris conscience de ce qu'elle a fait, ça ne sert à rien": donc si un violeur n'a que quelques heures de TIG en guise de sanction pénale car"il a  pris conscience de ce qu'il a fait" et que cela devient le cas majoritaire, comme pour les fausses déclarations de viol, cela te parait parfait alors?

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Invité Dzag
Invités, Posté(e)
Invité Dzag
Invité Dzag Invités 0 message
Posté(e)
à l’instant, jacky29 a dit :

et voilà, belle démonstration de ce qu'est un mâle. tu es méprisable! nous sommes donc toutes des menteuses. merci pour nous! la messe est dite.

Oh.... donc la gamine avait tout ou il fallait mais pas toi ? Tu es pitoyable. Tu ne parles que de ta petite personne et tu pleurniches quand on te renvoies à la gueule ce que tu te permets de balancer à des victimes dont tu ne sais rien. 

Tu es une aberration. Tu es ce qui se fait de pire pour les vraies victimes. Tu juges les femmes qui ont été victimes..... tu les traites de menteuses, de profiteuses... et tu viens pleurer sur ton sort.

Tu es ridicule.

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

et voilà, belle démonstration de ce qu'est un mâle. tu es méprisable! nous sommes donc toutes des menteuses. merci pour nous! la messe est dite.

La seule menteuse ici est celle dont la compassion est a géométrie variable. 

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Membre, 50ans Posté(e)
MarcThor Membre 2 219 messages
Forumeur vétéran‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Léna-Postrof a dit :

Plus simple : quelle peine vous aurait semblé plus juste ? 

Il me semble que je suis dans le sujet et en plus, bonne élève, j'ai tout lu, jusqu'au bout. 

Lisez ce que j'ai écrit plus haut à January, c'est écrit...

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