César 2020 : Florence écœurée - Le titre du meilleur réalisateur attribué a un violeur d'enfant

il y a 32 minutes, ouest35 a dit :

La maturité va-t-elle toujours de concert avec la montée des hormones parfois précoce ? Je ne dois pas être la seule a avoir des exemples celui m'ayant le plus marqué étant celui de ma meilleure amie lorsque j'étais en pension de 14 a 17 ans (elle était externe) !

A l'époque la majorité était a 21 ans ! A 16 ans elle allait au bal du dimanche (ça, ca ne nous était pas interdit car ils étaient l'après-midi (allez savoir pourquoi les parents admettaient l' aprem et pas le soir ) et y a rencontré un garçon de 24 ans qui est devenu son mari 3 ans plus tard ... Croyez-vous qu'ils ce sont regardés dans le blanc des yeux pendant tout ce temps ? Etant la confidente de cette fille sans entrer dans des détails scabreux, et ce bien que les parents "exigeassent" que la donzelle soit reconduite a une heure raisonnable pour la soupe par le galant ... ils se papouillaient dans la voiture et avant les 6 mois de papouillage arriva ce qui devait arriver ... C'était bien un adulte avec une mineure (qui paraissait 20ans)  ... ?  moi qui n'avait rien d'une adulte a 16 ans qui en paraissait 3 de moins j'étais loin de mes rêves d'ados au-dessus de la ceinture seulement ... et ma meilleure amie était une extra terrestre pour moi mais jamais je n'ai eu de jugement ... elle n'était pas la seule d'ailleurs ! A 16 ans voire  13 ans pour les filles la maturité physique qui consiste a être féconde avec un physique "adulte" l'aspect enfant effacé  (malgré la maturité psychique pas encore faite) met quelque part en "danger" face aux normes et morales des sociétés et suivant les époques !

Perso je n'aime pas les hystérisations Femmes contre hommes ... ça me met très mal à l'aise Dans bien des domaines nous sommes complémentaires et si un homme sexuellement préfère un homme ou une femme préfère une femme je ne vois pas en quoi le genre qui sexuellement ne nous fait pas mourir d'amour serait le genre a abattre car ayant toutes les tares ... L'amitié ça existe aussi ... Mon meilleur ami est décédé en juin dernier ... je puis vous assurer que cette amitié était on peut plus soft et c'est beaucoup plus reposant qu'un amoureux ! (j'ai dû tout donner au seul homme de ma vie ) ! Sa famille dont sa femme sont très proches de moi et ça perdure ! J'avoue que j'ai toujours préféré l'amitié masculine a celle des femmes en général bien que j'en ai ... Mon premier meilleur copain était mon cousin germain ... enfance et adolescence et jusqu'à ce qu'il épouse une peste (les relations ce sont effritées jusqu'à s'éteindre et il habite pourtant a 300 m a côté de chez moi aujourd'hui mais toujours avec la même femme )

Bonne journée a vous et ....  je dois être un chouia HS ......

Pour la précocité sexuelle, je suis bien d'accord avec vous et j'ai même plusieurs cas dans ma famille, à des époques différentes!

C'est juste de la "forme" dont on parle ici...pour le fond...

il y a 10 minutes, Dzag a dit :

En voilà une belle de certitude... 

C'est une constatation qui est plutôt facilement vérifiable que la supposition qui consiste à dire que tel individu fait ou ne fait pas cela pour une raison bien précise alors qu'il ne s'est pas exprimé là dessus !

il y a 14 minutes, soloandsolo a dit :

Pour ces gens là je n'en sais rien, je ne connais pas leurs histoires. Des gens qui trainent leurs carcasses pour trouver un plan cul j'en vois à la pelle autour de moi, dans la jubilation quand ils ont trouvé, dans la déconvenue quand ils sont entre-deux et se plaignent de leur solitude et quand tu leurs expliques qu'une relation ce n'est pas seulement la jouissance et que si unetelle t'a jeté par la fenêtre tu l'as bien cherché, ils te regardent comme des martiens.

Il y en a même quelques uns sur ce forum...

il y a 4 minutes, metal guru a dit :

C'est une constatation qui est plutôt facilement vérifiable que la supposition qui consiste à dire que tel individu fait ou ne fait pas cela pour une raison bien précise alors qu'il ne s'est pas exprimé là dessus !

D'où le terme "impression"....

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tout à fait perversion et sodomie . A noter qu’à la même époque en France certaines pratiques constituaient une circonstance aggravante . On peut si tu souhaites rester dans le sujet débattre pour savoir si enculer une mineure de 13 ans constitue ou non une circonstance aggravante par rapport à un doigté ou une pénétration vaginale . Sinon je crois que ce n’est pas le sujet .

Du coup la question se pose faut il pénaliser les relations sexuelles avec mineure de 13 ans ou dans un premier temps savoir si le rapport était consenti ?

Dans le cadre de Ce sujet toute la question serait de savoir si Samantha Geimer n’aurait finalement pas consenti à un acte d’amour de Mr Polanski .

Dans le cadre de Ce sujet toute la question serait de savoir si Samantha Geimer n’aurait finalement pas consenti à un acte d’amour de Mr Polanski .

--------------C'est sans doute ce genre d'interrogation qui a fait que le procureur de l'époque a condamné "petitement" RP?

Faut pas oublier l'époque non plus, quoi qu'il en soit dit!

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du coup ce serait le problème de Monnier et Geimer ou de Polanski ? 
Ou alors tu suspectes que ceux dans la bluette polanskienne seraient finalement dans une misère sexuelle ?

Esprit retord comme d'habitude, plus aucun intérêt à l'échange.

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Dans le cadre de Ce sujet toute la question serait de savoir si Samantha Geimer n’aurait finalement pas consenti à un acte d’amour de Mr Polanski .

--------------C'est sans doute ce genre d'interrogation qui a fait que le procureur de l'époque a condamné "petitement" RP?

Faut pas oublier l'époque non plus, quoi qu'il en soit dit!

Le procureur n'a pas condamné petitement...  la procédure américaine est différente, il a d'abord nié, puis plaider coupable, des expertises ont été ordonnées. Une sanction provisoire a été prise...... provisoire, Polanski savait qu'en ayant plaidé coupable, sur des charges moindres, il serait condamné à plus... d'où sa fuite. 

il y a 31 minutes, soloandsolo a dit :

On peut, oui je le crois, parler par graduation de périodes, prime enfance, enfance, période pré-pubère, adolescence, jeune homme jeune fille, maturité et à travers toutes ces périodes les pulsions sexuelles sont présentes de "sans but" à "trouver un ou une partenaire".

Quand on est dans un âge mature il nous revient d'être responsable et de ne pas fausser des situations qui ne sont pas des intentions de passage à l'acte mais des demandes de limites, d'interdits tel que cela se produit dans une dimension oedipienne, pas besoin de s'appeler Dolto ou Lacan pour donner la bonne réponse à un enfant ou un adolescent.

 

Tout a fait mais avec ces exemples comme mon amie ... l'idée de pédophilie ne nous venait pas a l'esprit : combien de mariage précoce a cette époque ? Je crois que pour une fille plus longtemps dure l'enfance plus ses préoccupations "sentimentales" sont retardées ! 

Le mari de mon ami son amoureux de l'époque n'avait rien d'un prédateur ... il l'a épousée !

Les lois les règles sont une mais les corps individués sont autre ... Rien n'est blanc ou noir ... c'est la difficulté de maitriser ses ressentis et ses critères moraux ou moraleux selon ! Après avoir vu le film sur Arte hier soir ... une autobiographie ... j'ai encore plus d'interrogations quant a avoir des certitudes sur les évènements Polanski et Adèle ... 

https://www.programme-tv.net/programme/telefilm/13408000-le-passe-recompose/

Revoir le replay

A une autre époque ... on droguait pas les petites filles pour les épouser...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Il y en a même quelques uns sur ce forum...

Ici, sur des sites de rencontres, ailleurs, réseaux sociaux ou autres, peu importe, ces schémas sont prévalents l'outil a forgé quelque chose qui était larvé. Quand je vois un de me potes qui dans ses recherches à deux critères : 1/de gros seins 2/qu'elle accepte de se faire filmer dans les ébats et qui râle parce qu'il se retrouve seul parce que sa dernière relation l'a plaqué et qu'elle a trouvé quelqu'un d'autre. Bref, je ne sais pas où on va mais on y va.

à l’instant, ouest35 a dit :

Tout a fait mais avec ces exemples comme mon amie ... l'idée de pédophilie ne nous venait pas a l'esprit : combien de mariage précoce a cette époque ? Je crois que pour une fille plus longtemps dure l'enfance plus ses préoccupations "sentimentales" sont retardées ! 

Le mari de mon ami son amoureux de l'époque n'avait rien d'un prédateur ... il l'a épousée !

Les lois les règles sont une mais les corps individués sont autre ... Rien n'est blanc ou noir ... c'est la difficulté de maitriser ses ressentis et ses critères moraux ou moraleux selon ! Après avoir vu le film sur Arte hier soir ... une autobiographie ... j'ai encore plus d'interrogations quant a avoir des certitudes sur les évènements Polanski et Adèle ... 

https://www.programme-tv.net/programme/telefilm/13408000-le-passe-recompose/

Si j'ai bien compris ce film en lisant le petit résumé de départ, cette personne à qui sa mère fait remémorer la fréquentation de la jeune fille de 13ans qu'elle était avec un homme mur, lui donne à penser, aujourd'hui, qu'elle a été la "victime" de cet homme?

Situation qui ne lui était jamais venue à l'esprit auparavant?

Ou comment pourrir la vie de sa fille...

il y a 23 minutes, ouest35 a dit :

Tout a fait mais avec ces exemples comme mon amie ... l'idée de pédophilie ne nous venait pas a l'esprit : combien de mariage précoce a cette époque ? Je crois que pour une fille plus longtemps dure l'enfance plus ses préoccupations "sentimentales" sont retardées ! 

Le mari de mon ami son amoureux de l'époque n'avait rien d'un prédateur ... il l'a épousée !

Les lois les règles sont une mais les corps individués sont autre ... Rien n'est blanc ou noir ... c'est la difficulté de maitriser ses ressentis et ses critères moraux ou moraleux selon ! Après avoir vu le film sur Arte hier soir ... une autobiographie ... j'ai encore plus d'interrogations quant a avoir des certitudes sur les évènements Polanski et Adèle ... 

https://www.programme-tv.net/programme/telefilm/13408000-le-passe-recompose/

Revoir le replay

Tu parles de relations Ouest pas simplement de pic d'accointance sexuelle...

Dans le cas Polanski, du lien édité par DDR on peut lire que sa victime "voulait jouer à la grande" jouer, pas être une grande, c'est sur ce point précis que Polanski a...Joué d'ambiguïté pour se satisfaire, lui savait très bien ce qu'il faisait et pourtant c'était à lui de mettre un point d'arrêt et ce pour des raisons éthiques, pas de simple morale sexuelle.

Ensuite l'amour machin blablabla le numéro intello à deux balles.

à l’instant, Dzag a dit :

D'où le terme "impression"....

Je ne discute pas du fait qu'on puisse avoir des impressions ou pas, mais il y a une différence entre " J'ai l'impression qu'il va pleuvoir " et " J'ai l'impression que si Dzag s'implique autant dans défense des personnes violées c'est qu'il a certainement quelque chose à se reprocher lui même "  ! Mon impression sur la météo tout le monde va s'en taper, mais si la seconde est lue par beaucoup de monde, certains vont se demander si au fond il n'y a pas une certaine vérité là dedans et reprendre cela comme si c'était une info ! Si Dujardin ( et d'autres ) n'était pas à la cérémonie c'était peut être parce qu'il était en vacances, qu'il avait une gastro ou qu'il n'avait pas envie pour une raison autre qu'un hypothétique soutien à une acte de viol sur mineur !

il y a 6 minutes, soloandsolo a dit :

Ici, sur des sites de rencontres, ailleurs, réseaux sociaux ou autres, peu importe, ces schémas sont prévalents l'outil a forgé quelque chose qui était larvé. Quand je vois un de me potes qui dans ses recherches à deux critères : 1/de gros seins 2/qu'elle accepte de se faire filmer dans les ébats et qui râle parce qu'il se retrouve seul parce que sa dernière relation l'a plaqué et qu'elle a trouvé quelqu'un d'autre. Bref, je ne sais pas où on va mais on y va.

Misère sexuelle, misère sociale...trop d'attente de l'autre mais pas assez de remise en question de soit...

Le 29/02/2020 à 03:39, Bluehawk a dit :

Ta raison, on devrait récompenser Hitler pour ses talents politique et orateur après tout il faut la différence entre l'homme et le politiciens n'est ce pas ? pareil pour Weinstein qui a terrorisée tout la gente féminine d'Hollywood justement car ils considérait qu'il en avait le droit de par son statut.... Bref de la foutaise D'autant qu'il ne s'agit même plus du débat (en bois) sur "la séparation de l'homme et de l'artiste", puisque ce César ne récompense pas le film, mais l'homme...
 

Tu mélanges tout. Hitler est connu pour ses " idées " politiques, et est donc critiqué. Mais peut être avait il d'autres talents que celui de manipulateur, que l'on ne connaît pas car ils appartiennent à sa vie privée.. 

Si on part comme ça, bientôt on ne va plus complimenter personne, au cas où cette personne serait un abruti dépourvu de toute morale... 

il y a 34 minutes, Morfou a dit :

Dans le cadre de Ce sujet toute la question serait de savoir si Samantha Geimer n’aurait finalement pas consenti à un acte d’amour de Mr Polanski .

--------------C'est sans doute ce genre d'interrogation qui a fait que le procureur de l'époque a condamné "petitement" RP?

Faut pas oublier l'époque non plus, quoi qu'il en soit dit!

Pour le moment le débat pose les questions suivantes :

1- A l’epoque ne serait il pas mal que les US pénalisent la sodomie . @metal guru

2- A 13 ans n’y a t’il pas une tension érotique du fait des hormones comme avec la copine de 16 ans de @ouest35 ?

3- Samantha Geimer n’avait Elle pas tout ce qu’il faut là où il faut ? Et Donatello n’avait il pas lui aussi une sexualité avec des mignons ? @jacky29

4- La croyance en la bluette Polanskiennr n’est elle pas dans une autre dimension le reflet d’une misère sexuelle consistant à chercher la jouissance d’un corps sans affect ? @soloandsolo

5- Pourquoi utiliser le terme de Sodomie quand on évoque le viol de samantha Geimer , pourquoi ne pas s’en tenir au mot viol qui peut tout aussi bien être une caresse vaginale non consentie mais qui bien sûr est un terme moins vulgaire @kinobunika joy et bien d’autres 

6- Dans le cas Foresti faut il distinguer la militante de l’artiste ?

7- Dans le cas Haenel ne devrait Elle pas distinguer en elle la victime de l’artiste ?

8- Faut il respecter la parole de Geimer sur le pardon qu’elle meme accorde mais que chacun devrait partager , mais tout de même s’interroger sur la responsabilité de la mère et sur la culpabilité de Polanski ( la là parole de Geimet peut être mise en doute )

Le débat est riche bientôt Hitler et les croisades ! N’est ce pas l’obscurantisme religieux pénalisant la sodomie dans les années 70 qui est à l’origine des désagréments du grand artiste ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Pour le moment le débat pose les questions suivantes :

1- A l’epoque ne serait il pas mal que les US pénalisent la sodomie . @metal guru

2- A 13 ans n’y a t’il pas une tension érotique du fait des hormones comme avec la copine de 16 ans de @ouest35 ?

3- Samantha Geimer n’avait Elle pas tout ce qu’il faut là où il faut ? Et Donatello n’avait il pas lui aussi une sexualité avec des mignons ? @jacky29

4- La croyance en la bluette Polanskiennr n’est elle pas dans une autre dimension le reflet d’une misère sexuelle consistant à chercher la jouissance d’un corps sans affect ? @soloandsolo

5- Pourquoi utiliser le terme de Sodomie quand on évoque le viol de samantha Geimer , pourquoi ne pas s’en tenir au mot viol qui peut tout aussi bien être une caresse vaginale non consentie mais qui bien sûr est un terme moins vulgaire @kinobunika joy et bien d’autres 

Je vous répondrais bien, mais après il faudrait que je vous tue...avant que d'être tuée moi-même pour mes réponses...

Il y a 1 heure, soloandsolo a dit :

C'est bien ce que je signifiais. Qu'il utilise l'expression "faire l'amour" en réponse participe de la même manipulation qu'envers cette adolescente. Il voulait jouir, en jouir, il a joui d' un objet et souhaite faire accréditer qu'il s'agit là d'une relation partagée, bon nombre d'intellectuels de haut niveau et pédophiles  s'amusent à ces figures rhétoriques.

mais messieurs, qui proclame que ce fut partagé? personne... il a violé mademoiselle Geimer, point! que ce fut anal ou vaginal cela est et reste un viol, nous sommes tous d'accord. 

il y a 21 minutes, soloandsolo a dit :

Tu parles de relations Ouest pas simplement de pic d'accointance sexuelle...

Dans le cas Polanski, du lien édité par DDR on peut lire que sa victime "voulait jouer à la grande" jouer, par être une grande, c'est sur ce point précis que Polanski a...Joué d'ambiguïté pour se satisfaire, lui savait très bien ce qu'il faisait et pourtant c'était à lui de mettre un point d'arrêt et ce pour des raisons éthiques, pas de simple morale sexuelle.

Ensuite l'amour machin blablabla le numéro intello à deux balles.

Je me sens en phase avec votre perception des événements et relations. J’ai entendu un jour Cohn Bendit parler de la jouissance apportée par une petite fille qui le déshabillait. Je pense qu’il a aujourd’hui compris que son comportement était lourd de conséquences.

Un adolescent ou une adolescente pubère ( 11 ans parfois) peut être attiré par une personne qui représente l’autorité. La force d’attraction qui la ou (le) porte vers cette autorité est puissante. Cette force d’attraction est faite d’affectivité , d’amour puissant même ( dans les cas d’inceste ) mais aussi d’émotion, une émotion puissante que l’enfant ne sait pas encore qu’elle est d’ordre sexuel. Le rôle de l’adulte est alors crucial. S’il pense à son plaisir alors il va séduire  l’enfant jusqu’à le conduire à un acte ou des actes dont la puissance émotionnelle est telle qu’elle va foudroyer l’enfant. Ce désastre émotionnel échappe souvent aux observateurs qui vont même parfois aller jusqu’à incriminer l’enfant. Si l’adulte pense à l’enfant, s’il aime l’enfant, aimer au sens le plus noble : je renonce à moi pour l’enfant, alors il arrêtera l enfant dans l’expression de son désir émotionnel qui peut bien sûr avoir un tour sexuel mais sans que l’enfant ne sache de quoi il s’agit. Il laissera passer l’amour mais il arrêtera l’expression émotionnelle. 
Je me rends compte, quand je dois m’occuper d’ado à la dérive  que l’inceste est encore fréquent. C’est effrayant car la violence emotionnelle vécue par l’enfant le handicape fortement. Quand je vois qu ici la quasi totalité des adultes cède sans cesse à l’émotion, on imagine les dégâts  d’une émotion trop puissante dans le cerveau d’un enfant. Mais bon, les gens qui défendent Polanski s’en foutent de l’enfant.

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

1- A l’epoque ne serait il pas mal que les US pénalisent la sodomie . @metal guru

Je ne comprends pas trop le sens de ta phrase et je n'ai pas donné d'avis sur le fait que la sodomie soit pénalisée ou pas aux USA puisque je m'en tape complètement, j'ai simplement écrit que la sodomie était un chef d'accusation à part entière dans certains états parce qu'elle était interdite pour toute la population !