Zones sans LGBT" en Pologne: Nogent-sur-Oise suspend son jumelage

il y a 49 minutes, frunobulax a dit :

 

Ils ont été pris dans la rue . Monsieur ne pratiquait pas ourdir . Jusque 1960. 

en tant qu’homosexuels ils auraient pris compte double .... La loi de la République d’alors .

Citation

 

Au passage, on notera que ça n'est pas parce que certains dirigeants ont cru bon de faire passer leur propre sens de la morale avant l'égalité de tous devant la loi, qui est pourtant l'une des trois valeurs fondamentales de la République Française, que ces valeurs républicaines n'existent pas pour autant.

Bien sûr . Notre point d’achoppement porte sur le fait que ces valeurs ne viennent pas de la République , ce que semblait indiquer @Garlaban . Elles existaient avant , se sont développées sans Elle . Bref la République comme d’autres systèmes a fait sienne des valeurs qui ne lui appartiennent pas 

Citation

Ou sinon, cela reviendrait à considérer que les cas de pédophilie dans l'église catholique démontrent l'inexistence de valeurs chrétiennes.

Ceci dit, vous avez raison, il a effectivement fallu attendre longtemps, et l'arrivée de la gauche au pouvoir, pour que soit supprimé l'article 331 voté par le gouvernement de Vichy pénalisant spécifiquement toute personne,  y compris les mineurs eux-mêmes, ayant commis "tout acte impudique ou contre nature avec un individu de son sexe mineur de 21 ans".

Sans oublier l’abrogation de 1960 sur l’attentat à la pudeur ....

il y a 14 minutes, The_Dalek a dit :

En quoi j'aurais tort ?

Ta réduction argumentaire au nazisme ?

Citation

Intolérance

Ce n'est pas de l'intolérance que de dire que la sexualité est du domaine du privé.

Citation

 jugements a l'emporte pièce

Réduire la contradiction au nazisme constitue un jugement à l'emporte-pièce.

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haine larvée

Je suis homosexuelle, je ne me hais point.

Citation

amalgames ridicules

La marche des fiertés est un amalgame ridicule.

Citation

idées reçues et violence sourde

À nous de lutter contre idées reçues et violences sourdes en remplaçant droit à la différence par droit à l indifférence.

Citation

y'a plus que ça ici !

Tu es mignon mon Dalou d'amour

Un gros câlin pour toi 

il y a 5 minutes, Name a dit :

Ta réduction argumentaire au nazisme ?

Ce n'est pas de l'intolérance que de dire que la sexualité est du domaine du privé.

Réduire la contradiction au nazisme constitue un jugement à l'emporte-pièce.

Je suis homosexuelle, je ne me hais point.

La marche des fiertés est un amalgame ridicule.

À nous de lutter contre idées reçues et violences sourdes en remplaçant droit à la différence par droit à l indifférence.

Tu es mignon mon Dalou d'amour

Un gros câlin pour toi 

t'es surtout une menteuse et une imbécile

Il y a 22 heures, Gattaca a dit :

bien le bonjour, entre nous, je préfère le second, j'explique; pour le premier, il me semble là voir un soldat de l'armée allemande durant la seconde guerre mondiale... mieux vaut avoir un grand-père gay qu'un grand-père tueur d'enfants, de femmes et d'hommes. 

il y a 2 minutes, The_Dalek a dit :

t'es surtout une menteuse et une imbécile

Tu m'aimes toujours autant toi. 

Intolérance, jugement à l'emporte-pièce, haine larvée, il n'y a que ça dans tes propos, c'est ce que tu amènes ici nous sommes d'accord.

il y a 59 minutes, frunobulax a dit :

 

 

Cette plaque posée sous Anne Hidalgo est conforme à l'idéologie victimaire LGBT en vogue.

Elle vise à faire croire que sous l'Ancien Régime les homosexuels étaient pourchassés, arrêtés et brûlés. Ces 2 hommes ont été condamnés à mort pour sodomie en mode exhibitionniste et non pour homosexualité. On ne badinait pas avec ça à l'époque y compris en mode hétéro. ils auraient accompli cela dans leur chambre à coucher rien ne leur serait arrivé. Sans doute leur basse extraction les a desservi également. Pour le même délit, les nobles à l'homosexualité avérée se besognant ardemment dans les fourrés, étaient invités à regagner discrètement leurs châteaux.

La police des moeurs du roi détenait sous Louis XV un fichier de 25 000 sodomites. Seulement 7 ont eu à faire avec la justice dont plusieurs pour plaintes pédophiles comme dans l'affaire Deschauffours. 

Hécatombe des homosexuels sous l'Ancien Régime comme semble le suggérer cette plaque?

Il y a 3 heures, Name a dit :

On empêchera jamais le jugement d'autrui quel que soit le sujet.

Le risque est minime voire nul si l'homosexualité reste dans la sphère privée.

Ha donc tu suggères qu'ils se cachent?

à l’instant, arwena a dit :

Ha donc tu suggères qu'ils se cachent?

Non, vivre sans exposer sa sexualité n'est pas se cacher.

Mais d'ou ils exposent leur sexualité? 
En se baladant main dans la main?

il y a 1 minute, arwena a dit :

Mais d'ou ils exposent leur sexualité? 
En se baladant main dans la main?

Il y a des endroits où le faire, d'autres non.

il y a 7 minutes, Name a dit :

Non, vivre sans exposer sa sexualité n'est pas se cacher.

salut name! quand je vois un couple s'embrasser sans se cacher dans la rue, je te parle là d'un garçon et d'une fille, je trouve cela déplacé... es-tu d'accord avec moi?

il y a 2 minutes, Name a dit :

Il y a des endroits où le faire, d'autres non.

Il faudrait que tu dises cela à tous les hétéros mais je doute qu'ils comprennent. Deux poids deux mesure ou l'homophobie aseptisée.

il y a 7 minutes, Name a dit :

Il y a des endroits où le faire, d'autres non.

 Ha?
Donc les couples hétéros peuvent se balader main dans la main/s'embrasser tranquilou bilou dans l'espace public mais pas les homos?
 

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Elle vise à faire croire que sous l'Ancien Régime les homosexuels étaient pourchassés, arrêtés et brûlés. Ces 2 hommes ont été condamnés à mort pour sodomie en mode exhibitionniste et non pour homosexualité. On ne badinait pas avec ça à l'époque y compris en mode hétéro.

Vous avez des exemples d'hétéros brûlés en place publique an 1750 pour avoir baisé dans la rue ?

Au passage, vous noterez dans le compte rendu fait à l'époque par le mémorialiste Edmond Jean François Barbier que c'est bien pour le crime de sodomie qu'ils ont été condamnés, pas pour l'exhibitionnisme qui n'a servi qu'au flagrant délit.

"Aujourd'hui on a brûlé en place de Grève, publiquement, ces deux ouvriers que le guet a trouvés en flagrant délit, dans les rues, le soir, commettant le crime de sodomie.
L'exécution a été faite pour faire un exemple, d'autant que l'on dit que ce crime devient très commun et qu'il y a beaucoup de gens à Bicêtre pour ce fait."

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Hécatombe des homosexuels sous l'Ancien Régime comme semble le suggérer cette plaque?

Le stratagème consistant à grotesquement caricaturer un propos pour tenter de le décrédibiliser est largement trop connu pour qu'il ai la moindre petite chance d'être efficace.

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

salut name! quand je vois un couple s'embrasser sans se cacher dans la rue, je te parle là d'un garçon et d'une fille, je trouve cela déplacé... es-tu d'accord avec moi?

@lucdf je réponds ici c'est la même question. Tu es libre de trouver ça déplacé ou non. Le fait est que ce qu'on trouve déplacé, c'est plus l'exhibition de l'homosexualité que l'homosexualité elle-même, c'est comme ça. L'homosexualité est normale, mais ce n'est pas la norme. 

il y a 27 minutes, Name a dit :

Non, vivre sans exposer sa sexualité n'est pas se cacher.

Tout à fait!

il y a 13 minutes, arwena a dit :

 Ha?
Donc les couples hétéros peuvent se balader main dans la main/s'embrasser tranquilou bilou dans l'espace public mais pas les homos?
 

Voir réponse à @jacky29 et @lucdf

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Notre point d’achoppement porte sur le fait que ces valeurs ne viennent pas de la République

Il y a deux textes "fondateurs" de la République Française: la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789 et la Constitution de 1789.

Il me parait difficile de nier que ces deux textes énoncent un "système de valeurs" clairement différent de celui de la Monarchie

On peut citer entre autres deux des principes fondamentaux de la République Française:
La liberté: qui a fait passer l'homme de la position de sujet au statut de citoyen.
L'égalité: qui a instauré l'égalité de tous devant la loi, sans distinction de rang.

Après, on peut toujours débattre sur le terme "valeurs".

Pour ma part, je l'emploie, en gros, dans ce sens:
VALEURS - DEFINITION:
Représentation synthétique des convictions et des conduites qui sont considérées comme importantes.

Je ne nie bien évidemment en rien que ces valeurs ne sont pas, dans le monde, uniquement attribuables à des régimes républicains mais force est quand même de constater, qu'en France, c'est bel et bien la République qui les a instaurées.Et que donc, en France, les qualifier de "valeurs républicaines" relève juste du factuel.

@Name oui donc c'est carrément homophobe quand même!
Ils ne vont pas s'empêcher de vivre pour ménager ta susceptibilité

il y a 3 minutes, arwena a dit :

@Name oui donc c'est carrément homophobe quand même!
Ils ne vont pas s'empêcher de vivre pour ménager ta susceptibilité

Chacun fait ce qu'il veut et en assume les conséquences. Ce n'est pas ma susceptibilité qu'il faut ménager, en matière de sexualité il n'y a pas grand chose qui me dérange.