Weimar et la 5e République : mêmes causes, mêmes effets ?

Cette semaine je regardais encore une vidéo de l'Historien J.Chapoutot qui dressait une comparaison entre la constitution de la 5e République et la République de Weimar.

Il était question de dire que la constitution de la 5e République était calquée sur celle de la République de Weimar. L'article 48 de la constitution de la République de Weimar aurait inspiré l'article 49 et l'article 16 de notre constitution.

Je me suis renseigné un peu plus et je suis tombé sur un article du monde datant du 22 Janvier 1963 et qui déjà dressait un comparatif entre la 5e République et la République de Weimar. Comme quoi cette comparaison est loin de sortir du chapeau.

Chose intéressante, c'est qu'en 1930 lorsque le cabinet présidentiel d'Hindenburg prenait le pouvoir, les allemands se plaignaient des effets de cette constitution dans les termes de Präsidialdiktatur (dictature présidentielle). On sait que ça ne fait qu'empirer par la suite...

Pensez vous que nous sommes dans une situation comparable en ce moment, entre ceux qui souhaitent abolir ce qu'ils appellent le gouvernement des juges, le conseil constitutionnel, et ceux qui mentionnent l'usage de l'article 16 par le président de la république ?

Il y a 8 heures, al-flamel a dit :

Cette semaine je regardais encore une vidéo de l'Historien J.Chapoutot qui dressait une comparaison entre la constitution de la 5e République et la République de Weimar.

Il était question de dire que la constitution de la 5e République était calquée sur celle de la République de Weimar. L'article 48 de la constitution de la République de Weimar aurait inspiré l'article 49 et l'article 16 de notre constitution.

Je me suis renseigné un peu plus et je suis tombé sur un article du monde datant du 22 Janvier 1963 et qui déjà dressait un comparatif entre la 5e République et la République de Weimar. Comme quoi cette comparaison est loin de sortir du chapeau.

Chose intéressante, c'est qu'en 1930 lorsque le cabinet présidentiel d'Hindenburg prenait le pouvoir, les allemands se plaignaient des effets de cette constitution dans les termes de Präsidialdiktatur (dictature présidentielle). On sait que ça ne fait qu'empirer par la suite...

Pensez vous que nous sommes dans une situation comparable en ce moment, entre ceux qui souhaitent abolir ce qu'ils appellent le gouvernement des juges, le conseil constitutionnel, et ceux qui mentionnent l'usage de l'article 16 par le président de la république ?

Chapoutot est un historien qui jette un regard autre sur le nazisme et tout ce qui entoure le nazisme dont la République de Weimar et sa constitution. Il excelle depuis quelque temps dans cette théorie qui veut que notre situation politique actuelle est semblable à celle qui prévalait en Allemagne dans les années 30. 
Je pense que cette vision est fausse ou plutôt qu’elle est intentionnelle : il s’agit de diaboliser l’extrême droite française actuelle en maniant des sentiments et des émotions troubles. Le maniement de sentiments et d’émotions troubles est aussi actuellement utilisé en ce qui concerne l’antisémitisme, ces troubles émotionnels étant en revanche destinés à diaboliser l’extrême gauche.

J’ai écouté encore récemment Chapoutot sur Blast et là, encore un malaise : Chapoutot étale dans ses théories quelque chose de personnel, quelque chose qui lui est propre, et cela est vraiment très gênant. Comme s’il utilisait l’histoire pour dire autre chose que l’histoire. Un peu comme Levi Strauss avec les sociétés dites primitives : Levi Strauss dit quelque chose qui lui est propre et il utilise l’anthropologie pour cela. C’est assez dérangeant. 
Chapoutot nous démontre par ailleurs que le management actuel dans les entreprises a été pensé par un nazi recyclé dans l’économie après la défaite allemande. Il parle de ce nazi avec presque fascination ce qui là encore est assez dérangeant. Il y a chez lui une fascination pour la puissance en soi qui me conduit à ne plus croire dans ses théories. 
Le seul point que je retiens de lui concernant le nazisme c’est son développement intellectuel quant à l’une des racines du nazisme : le romantisme allemand, la référence à un peuple germanique mythique d’origine. Ce en quoi le nazisme se distingue radicalement du stalinisme qui, lui, voulait éradiquer toute origine pour créer « scientifiquement » un homme nouveau. 
En ce qui me concerne je ne sais pas trop quoi penser, en France,  de l’extrême droite, de l’extrême gauche et de l’extrême centre, mais je n’aime pas que l’on tente de me manipuler en jouant sur des émotions pas très claires. 
 

il y a 19 minutes, chekhina a dit :

Chapoutot est un historien qui jette un regard autre sur le nazisme et tout ce qui entoure le nazisme dont la République de Weimar et sa constitution. Il excelle depuis quelque temps dans cette théorie qui veut que notre situation politique actuelle est semblable à celle qui prévalait en Allemagne dans les années 30. 
Je pense que cette vision est fausse ou plutôt qu’elle est intentionnelle : il s’agit de diaboliser l’extrême droite française actuelle en maniant des sentiments et des émotions troubles. Le maniement de sentiments et d’émotions troubles est aussi actuellement utilisé en ce qui concerne l’antisémitisme, ces troubles émotionnels étant en revanche destinés à diaboliser l’extrême gauche.

Mérieau fait aussi cette comparaison mais, même si je n'ai pas vu la vidéo en entier pour l'instant, ça ne me semble pas être dans un but de diabolisation de l'extrême droite... plutôt une critique de la dichotomie entre dictature et démocratie? 

https://lundi.am/Macron-peut-il-prendre-les-pleins-pouvoirs-en-activant-l-article-16

Il y a 2 heures, chekhina a dit :

En ce qui me concerne je ne sais pas trop quoi penser, en France,  de l’extrême droite, de l’extrême gauche et de l’extrême centre

Je sais pas quoi vous dire. Faites un choix et assumez le. 

Comparaison n'est pas raison.

Aujourd'hui, il existe cette chose qui s'appelle l'UE. Et je ne pense pas qu'ils resteront les bras ballants, sans rien faire d'autant plus qu'ils ont les outils juridiques nécessaires pour agir.

Il y a 4 heures, al-flamel a dit :

Je sais pas quoi vous dire. Faites un choix et assumez le. 

Je parlais pour moi même et je vous faisais confiance en exprimant  cette pensée personnelle. Je n’avais pas perçu que vous étiez un prédateur.  

Il y a 6 heures, Keskya a dit :

Mérieau fait aussi cette comparaison mais, même si je n'ai pas vu la vidéo en entier pour l'instant, ça ne me semble pas être dans un but de diabolisation de l'extrême droite... plutôt une critique de la dichotomie entre dictature et démocratie? 

https://lundi.am/Macron-peut-il-prendre-les-pleins-pouvoirs-en-activant-l-article-16

 

 

Je parlais en fait de l’interview de Chapoutot sur Blast avec des digressions pour le moins étonnantes : je gagne très bien ma vie dans le système actuel mais je choisis de le critiquer,  ou encore un mépris inattendu pour l’ouvrier en bleu de chauffe qui siffle un demi dans un bar et qui bien sûr est trop con et se fait manipuler. Il y a toujours ce mépris sous jacent de la gauche intellectuelle, bien intégrée et qui le dit avec délectation , pour la classe dite populaire et ça m’agace. 

Il y a 16 heures, al-flamel a dit :

Cette semaine je regardais encore une vidéo de l'Historien J.Chapoutot qui dressait une comparaison entre la constitution de la 5e République et la République de Weimar.

Il était question de dire que la constitution de la 5e République était calquée sur celle de la République de Weimar. L'article 48 de la constitution de la République de Weimar aurait inspiré l'article 49 et l'article 16 de notre constitution.

Je me suis renseigné un peu plus et je suis tombé sur un article du monde datant du 22 Janvier 1963 et qui déjà dressait un comparatif entre la 5e République et la République de Weimar. Comme quoi cette comparaison est loin de sortir du chapeau.

Chose intéressante, c'est qu'en 1930 lorsque le cabinet présidentiel d'Hindenburg prenait le pouvoir, les allemands se plaignaient des effets de cette constitution dans les termes de Präsidialdiktatur (dictature présidentielle). On sait que ça ne fait qu'empirer par la suite...

Pensez vous que nous sommes dans une situation comparable en ce moment, entre ceux qui souhaitent abolir ce qu'ils appellent le gouvernement des juges, le conseil constitutionnel, et ceux qui mentionnent l'usage de l'article 16 par le président de la république ?

Le Conseil Constitutionnel est censé interpréter la Constitution, c'est-à-dire offrir un esprit à sa lettre.

Mais il n'est pas censé faire de la politique.

Idem pour les juges.

La jurisprudence est censée offrir une certaine intuition et un sens commun à une loi qui ne peut pas tout prévoir.

Mais elle n'est pas censée se substituer au législateur.

A mon avis, un simple recadrage institutionnel suffirait.

On n'a pas besoin de changer de république, celle-ci fonctionne très bien.

La 5ème République a réussi à surfer sur toutes les crises, chocs pétroliers, guerre froide, crise de 2008, attentats, covid, …

Ce n'est pas l'outil qui est foireux, c'est le bonhomme.

il y a 48 minutes, chekhina a dit :

Je parlais pour moi même et je vous faisais confiance en exprimant  cette pensée personnelle. Je n’avais pas perçu que vous étiez un prédateur.  

Confiance pour ? Je vous dis ce que j'en pense, faites en ce que vous voulez. 

La cinquième République a toujours été loin de la démocratie et depuis que la France n'est plus souveraine elle ne devrait plus exister officiellement puisqu'elle garanti la souveraineté du peuple (ce qui n'a jamais été le cas) et du pays.

Le pays n'étant plus souverain, nous ne pouvons pas dire que nous sommes en République française.

Il y a 18 heures, al-flamel a dit :

Cette semaine je regardais encore une vidéo de l'Historien J.Chapoutot qui dressait une comparaison entre la constitution de la 5e République et la République de Weimar.

Il était question de dire que la constitution de la 5e République était calquée sur celle de la République de Weimar. L'article 48 de la constitution de la République de Weimar aurait inspiré l'article 49 et l'article 16 de notre constitution.

Je me suis renseigné un peu plus et je suis tombé sur un article du monde datant du 22 Janvier 1963 et qui déjà dressait un comparatif entre la 5e République et la République de Weimar. Comme quoi cette comparaison est loin de sortir du chapeau.

Chose intéressante, c'est qu'en 1930 lorsque le cabinet présidentiel d'Hindenburg prenait le pouvoir, les allemands se plaignaient des effets de cette constitution dans les termes de Präsidialdiktatur (dictature présidentielle). On sait que ça ne fait qu'empirer par la suite...

Pensez vous que nous sommes dans une situation comparable en ce moment, entre ceux qui souhaitent abolir ce qu'ils appellent le gouvernement des juges, le conseil constitutionnel, et ceux qui mentionnent l'usage de l'article 16 par le président de la république ?

On pourrait poursuivre la comparaison en disant que la droite allemande de Von Papen a offert le pouvoir à Hitler et aux nazis pensant que cela provoquerait une catastrophe dont les nazis ne s'en ressortiraient pas : ce ne fut pas le cas car les nazis au pouvoir ont aboli la démocratie, les partis politiques d'opposition, les journaux, les livres , les communistes etc. un peu comme Macron avec cette dissolution très hasardeuse offrant le pouvoir en France à l'extrême droite xénophobe et raciste...

Johann Chapoutot exprime très bien ce bégaiement de l'histoire dans ce passage sur Blast : "Les extrêmes droites ont toujours été mises au pouvoir par des libéraux"

Le 01/07/2024 à 07:17, Invité chekhina a dit :

En ce qui me concerne je ne sais pas trop quoi penser, en France,  de l’extrême droite, de l’extrême gauche et de l’extrême centre,

bonjour,

les 2 extrêmes prospèrent sur les échecs de l'extrême centre en proposant des solutions "simples" . Des solutions simples pour appâter le chaland alors que rien n'est simple et rien ne se réglera en 2 coups de cuillères à pot !

les extrêmes proposent ce que leurs publics veulent entendre ... pas ce qu'il faut faire !

et l'extrême centre finit par se perdre en essayant de contrer les extrêmes , au lieu de faire ce pourquoi il a été élu .

bonne journée ( aux prochaines élections en France, il risque d'y avoir beaucoup de : ni, ni ! ) .