La féminité est elle misogyne ?

Bonjour,

Peut-on aborder la question de la féminité sans tomber dans le cliché ou le stéréotype sexiste ? Qu'est-ce que la féminité et qu'est-ce qu'une femme féminine ?

Pour en être sur on peut aborder l'autre genre en parallèle. Qu'est ce que la masculinité et qu'est ce qu'une homme masculin?

De là je pense qu'on a pas mal d'apriori et que finalement peu d'entre nous, les hommes, seraient considéré comme masculin. Parce qu'on ne jure pas comme un docker, parce qu'on a pas la carrure de Teddy, parce qu'on est pas stylé quand on fume, parce que même si on se met la main dans le slip les soirs pour se flatter la descendance et bien ce ne sera pas non plus considéré comme un homme masculin.

Pour homme masculin, l'image que j'ai, c'est ça:

Alors qu'un homme c'est aussi et surtout ça:

De là une femme féminine dans l'esprit des gens c'est ça:

Alors qu'une femme c'est aussi Celest Barber:

Et ici en vidéo parce que c'est très très très drole.... 

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Pour en être sur on peut aborder l'autre genre en parallèle. Qu'est ce que la masculinité et qu'est ce qu'une homme masculin?

 

De là je pense qu'on a pas mal d'apriori et que finalement peu d'entre nous, les hommes, seraient considéré comme masculin. Parce qu'on ne jure pas comme un docker, parce qu'on a pas la carrure de Teddy, parce qu'on est pas stylé quand on fume, parce que même si on se met la main dans le slip les soirs pour se flatter la descendance et bien ce ne sera pas non plus considéré comme un homme masculin. 

Tout a fait la question peut subsidiairement considérer la masculinité ou virilité. Tout comme la féminité cela me semble un nid à sexisme mais dont la considération reste fréquente.

Les hommes veulent des femmes féminines (et les femmes des hommes virils) sans voir que ce sont des projections de leurs exigences personnelles. Les femmes comme les hommes jouent d'ailleurs souvent le jeu et apprennent très vite à craindre de passer pour un garçon manqué ou respectivement pour "une fillette" ou "un pédé" (archétype de l'homme non viril) chez les garçons.

A mon sens la féminité ou la virilité sont les aspects plus ou moins directement sexués d'une femme ou d'un homme (physiques et mentaux). Par exemple lorsqu'on dit qu'une femme est féminine c'est qu'elle représente, volontairement ou non, des caractéristiques (naturelles et/ou culturelles) propres aux femmes, ou s'exprime en tant que femme et pas seulement en tant qu'humain ou individu. Et plus ces caractéristiques spécifiques sont développées, épanouies, plus l'individu paraît féminin ou viril, surtout si elles sont intrinsèques et pas uniquement artificielles, voire illusoires. (Féminin et viril ne signifient pas directement sexy, mais d'un genre affirmé.) 

il y a une heure, sirielle a dit :

A mon sens la féminité ou la virilité sont les aspects plus ou moins directement sexués d'une femme ou d'un homme (physiques et mentaux). Par exemple lorsqu'on dit qu'une femme est féminine c'est qu'elle représente, volontairement ou non, des caractéristiques (naturelles et/ou culturelles) propres aux femmes, ou s'exprime en tant que femme et pas seulement en tant qu'humain ou individu. Et plus ces caractéristiques spécifiques sont développées, épanouies, plus l'individu paraît féminin ou viril, surtout si elles sont intrinsèques et pas uniquement artificielles.

Bonjour Sirielle , tout le monde 

A mon sens cela tient des constructions sociétales , comme dit plus haut . Comment savoir ce qui est réellement intrinsèque et ce qui ne l'est pas .. nous sommes construit qu'on le veuille ou non , modelés . Comment savoir ce qui tient à la caricature qui nous ai renvoyé ( critères de féminité ou masculinité ) par les diverses idées , images , notions de beau , bien , comme il faut , lesquelles imprègnent à plus ou moins fortes doses pour ne pas " faire tâche" si je puis dire .. à la base le féminin et le masculin définissent l'individu mâle de la femelle , comme tu le souligne . Le reste variera en fonction des constructions dans les sociétés .. J'étais tombé sur ça :

Cela remonterait à vraiment très très loin ! rire alors qu'est ce qui est propre à Nous 

 

A mon sens la féminité ou la virilité sont les aspects plus ou moins directement sexués d'une femme ou d'un homme (physiques et mentaux). Par exemple lorsqu'on dit qu'une femme est féminine c'est qu'elle représente, volontairement ou non, des caractéristiques (naturelles et/ou culturelles) propres aux femmes, ou s'exprime en tant que femme et pas seulement en tant qu'humain ou individu. Et plus ces caractéristiques spécifiques sont développées, épanouies, plus l'individu paraît féminin ou viril, surtout si elles sont intrinsèques et pas uniquement artificielles, voire illusoires. (Féminin et viril ne signifient pas directement sexy, mais d'un genre affirmé.) 

Justement il me semble qu'en dehors des attributs sexuels il n'y a pas de caractéristiques naturelles propres aux femmes ou aux hommes. Et là nous ne parlons pas des traits de caractère (caractéristiques mentales) qui seraient plutôt attribuées aux hommes qu'aux femmes car celles ci ne peuvent être qu'arbitraires.

Les aspects culturels comme le maquillage ou les jupes sont propres à une époque et restent optionnels en ne concernant que les apparences (et non l'être de la personne). Si ce que tu affirmes était suffisant, être considéré comme un homme viril ou une femme féminine ne serait pas connoté positivement (tandis que les hommes éfféminés et les femmes masculines sont dévalorisées, mal jugées).

De manière général les concepts de féminité et de virilité sont liés aux apparences plus qu'à de réelles qualités, sous peine de verser dans les clichés ou stéréotypes. Mais la connotation positive/négative dont je parlais tantôt ne s'expliquent pas si nous ne parlons que des apparences.

Les chinois l'on défini depuis longtemps avec le concept du yin/yang, non?

@Quasi-Modo

Peut-on aborder la question de la féminité sans tomber dans le cliché ou le stéréotype sexiste ? Qu'est-ce que la féminité et qu'est-ce qu'une femme féminine ?

A lire les nouvelles depuis quelques temps, on sent qu'il y a du nouveau dans l'air. Quelque chose est vraiment en train de changer.

Vous le savez, je suis incapable de garder trop longtemps mon sérieux, donc je crois utile d' adopter ces nouvelles définitions .

- La féminité, c'est ce qui incite les mâles à violer qui est porteur de cette caractéristique.

- Une femme féminine c'est un peu plus compliqué : c'est avant tout, une femme qui au moins une fois dans sa vie a été violée, mais cette condition n'est pas suffisante, il faut aussi qu'eile ait porté plainte. Sinon elle entre dans une autre catégorie et je ne donne pas dans le hors-sujet.

Effectivement, nous raisonnons tous par association de stéréotypes et de clichés, que l’on soit homme ou femme, sur ce plan-là nous sommes bien tous égaux.

Mais les hommes et les femmes sont différents physiologiquement, il serait absurde à mon sens de le nier et de ne pas le reconnaître. Sur ce plan là nous ne sommes pas égaux.

Chez les animaux par exemple, nous observons des différences notoires d’aspect et de comportement entre mâles et femelles, au sein d’une même espèce ?

Pour la parade amoureuse chez ces animaux, nous assistons à des combats préparatoires chez les mâles, quant aux femelles, elles se refusent au désir des mâles, tant que leur période d’ovulation n’a pas atteint un certain degré de mûrissement.

C’est à mon sens, se voiler la face que de ne pas admettre ces différences, entre hommes et femmes.

Il ne faut pas oublier non plus, que l’attraction sexuelle entre mâle et femelle est un phénomène naturel, ayant pour objectif la reproduction de l’espèce, indépendamment de ce que les femmes ou les hommes peuvent penser sur la question et à leur insu.

Le dicton qui consiste à dire que l’homme propose, et la femme dispose n’est pas totalement dénué de bon sens.

Pour conclure, le fait que nous discutions sans cesse sur ce sujet, et ceci a toutes les époques de l'histoire, s’inscrit dans le désir que nous avons l’un pour l’autre et inversement. (homme & femme)

Si le désir et le plaisir n’était pas renouvelé à ce rendez-vous et a cette rencontre, entre hommes et femmes, il y a longtemps que notre espèce auraient disparu complètement de la terre. (je crois?)

 

Bonjour,

Peut-on aborder la question de la féminité sans tomber dans le cliché ou le stéréotype sexiste ? Qu'est-ce que la féminité et qu'est-ce qu'une femme féminine ?

étant femme moi-même, je me demande bien encore et malgré mon âge, ce qu'est la féminité et vis à vis du mâle, ce qu'est la masculinité... si tu peux m'éclairer, je suis preneuse! 

La féminité? C'est dans les gènes. C'est d'ailleurs la où on voit la puissance de la pensée Darwinienne tant l'aspirateur a vite remplacé le balai, génétiquement parlant.

 

Pour en être sur on peut aborder l'autre genre en parallèle. Qu'est ce que la masculinité et qu'est ce qu'une homme masculin?

 

De là je pense qu'on a pas mal d'apriori et que finalement peu d'entre nous, les hommes, seraient considéré comme masculin. Parce qu'on ne jure pas comme un docker, parce qu'on a pas la carrure de Teddy, parce qu'on est pas stylé quand on fume, parce que même si on se met la main dans le slip les soirs pour se flatter la descendance et bien ce ne sera pas non plus considéré comme un homme masculin.

Pour homme masculin, l'image que j'ai, c'est ça:

Alors qu'un homme c'est aussi et surtout ça:

 

De là une femme féminine dans l'esprit des gens c'est ça:

 

Alors qu'une femme c'est aussi Celest Barber:

 

Et ici en vidéo parce que c'est très très très drole.... 

 

 

 

Si je veux m'interroger quant à la féminité, je m'éloigne principalement de ce qu'ont à offrir la publicité, le cinéma, la télévision.

Les femmes n'y sont vues qu'au travers le prisme masculin, les projections et les désirs, d'hommes, souvent d'un autre âge, qui confondent "sujet" et "objet". Autant de femmes lascives, hypertypées (blondes, pommettes hautes, siliconées et/ou tirées), de travellings des pieds à la tête (film de bas en haut, comme pour déshabiller du regard) ou de morcellements des corps, morceaux choisis, comme à la boucherie (jambes, poitrines, fesses). 

Les femmes sont réduites à n'y être qu'objets passifs/la féminité n'y est représentée qu'au travers l'objectification de ces vieillards. Vision dégradée et dégradante du féminin, qui agit peut-être également comme une sorte de brouilleur. L'image de la Femme telle qu'elle est véhiculée par ces vieux, est en effet bien misogyne.

Or, ma déesse intérieure me souffle que la féminité, ce n'est pas cela. Il nous manque toujours le regard féminin, l'autre angle de vue. Si je veux avoir une chance de saisir la féminité, alors j'exclue de facto le regard de ces hommes (vision qui ne s'est que trop exprimée).

Nous sommes plurielles dans notre féminité, bien sûr. Il y a l'image, la gestuelle, il y a l'anatomie. Ce qui est visible. Il y aussi toute une vie intérieure. Des caractéristiques psychologiques et morales.  

PS : J'aime beaucoup Céleste Barder.                                                                                                                              

 

Or, ma déesse intérieure me souffle que la féminité, ce n'est pas cela. Il nous manque toujours le regard féminin, l'autre angle de vue. Si je veux avoir une chance de saisir la féminité, alors j'exclue de facto le regard de ces hommes (vision qui ne s'est que trop exprimée). 

Oui mais du coup c'est qui la féminité, vue par les femmes ?

Si on accepte le principe que chacun est individu, pourquoi catégoriser ? Pourquoi dire qu'il y a une vision "homme" et une vision "femme" ?

Ne me dites pas car les hommes sont différents des femmes. C'est à la fois vrai et à la fois non suffisant. Les hommes sont différents des femmes, comme les noirs sont différents des blancs, comme les paysans des citadins, comme moi de lui.

Chacun est unique et donc différent en tout de tout autre. Pour moi, tout le reste est foutaises.

pour moi c'est tout simplement la différence du fonctionnement ainsi que le mental qui diffère  de l'homme et de la femme.

peut etre que  je me plante complètement mais de mon constat  j suis pas trop loin je pense niveau réflexion  d'un truc qui  s'approche  de ça.

 

Oui mais du coup c'est qui la féminité, vue par les femmes ?

Si on accepte le principe que chacun est individu, pourquoi catégoriser ? Pourquoi dire qu'il y a une vision "homme" et une vision "femme" ?

Ne me dites pas car les hommes sont différents des femmes. C'est à la fois vrai et à la fois non suffisant. Les hommes sont différents des femmes, comme les noirs sont différents des blancs, comme les paysans des citadins, comme moi de lui.

 

Chacun est unique et donc différent en tout de tout autre. Pour moi, tout le reste est foutaises.

Si vous faites les questions et les réponses en plus... Priceless (^.^). 

La féminité n'est pas évidente à saisir peut-être parce qu'elle a été brouillée, qu'elle l'est depuis des millénaires, par une vision phallocentrée. Nous nous réapproprions petit à petit notre corps, nos sensibilités, notre histoire etc... 

Il y a aussi une façon d'encenser le féminin, la Femme, pour mieux enfermer les femmes dans des prisons dorés.

Ce que je peux vous écrire avec certitude, c'est qu'il faut plus de voix féminines, un regard également féminin, afin de restaurer un équilibre, afin que des femmes puissent également y puiser, trouver des réponses. 

 

Si vous faites les questions et les réponses en plus... Priceless (^.^). 

Kiss.

 

La féminité n'est pas évidente à saisir peut-être parce qu'elle a été brouillée, qu'elle l'est depuis des millénaires, par une vision phallocentrée

Mais existe-t-elle ? Doit-elle exister ? Pourquoi ma vision (en tant que représentant de la masculinité, pas le meilleur, j'en conviens) devrait-elle être différente de votre vision (en tant que représentante de la féminité, ..., ...) ?

Phallus vs béantisme accueillant des cylindres si longs ? Beurk. Ca me vexe que vous me preniez pour un banane.

 

Kiss.

Bisous, bisous. 

 

Mais existe-t-elle ? Doit-elle exister ? Pourquoi ma vision (en tant que représentant de la masculinité, pas le meilleur, j'en conviens) devrait-elle être différente de votre vision (en tant que représentante de la féminité, ..., ...) ?

Oui. Tant que son pendant existe, elle a raison d’être. L’altérité reste réalité. Elle n’est pas à survaloriser, à mon sens, mais bien à prendre en considération. 

Les hommes doivent pouvoir participer à cette conversation (et non la monopoliser) et non seulement sur ce forum. Ça ne veut pas dire qu’ils peuvent comprendre ce que c’est que d’être une femme. Cela veut dire qu’ils peuvent entrer en dialogue avec des femmes, en conversation, tout simplement. 

 

Phallus vs béantisme accueillant des cylindres si longs ? 

Ça me fait penser à ce cube avec lesquels les enfants en bas âge jouent. Il s’agit de faire entrer des formes dans des trous. 

Ce n’est pas si simple et nous le savons aussi bien l’un que l’autre et... même si vous n’êtes pas ce qui « se fait de meilleur en terme de représentativité masculine ». 

 

Beurk. Ca me vexe que vous me preniez pour un banane.

Très bonne en salade de fruits, coupée en fines rondelles (couic !). 

 

Oui. Tant que son pendant existe, elle a raison d’être. L’altérité reste réalité. Elle n’est pas à survaloriser, à mon sens, mais bien à prendre en considération. 

C'est là, je crois, que nous différons. Car non, surtout pas, il ne faut pas prendre en considération que les hommes et les femmes sont différents. Ce ne sont que deux cases dans lesquelles nous enfermer. Vous avez le droit d'aller au stade chanter "enculé d'arbitre" vous aussi, ne vous sentez pas bridée.

C'est vraiment si compliqué de se dire qu'un être humain est un être humain, et c'est tout ?

 

Il s’agit de faire entrer des formes dans des trous. 

Forcer c'est casser.

C'est beau ce que j'écris.

 

Très bonne en salade de fruits, coupée en fines rondelles (couic !). 

Ca commence par des bizous et ça fini par des rondelles...

Et comment puis-je maintenant espérer passer un bon week end ?!

 

@eriua dit:

A mon sens cela tient des constructions sociétales , comme dit plus haut . Comment savoir ce qui est réellement intrinsèque et ce qui ne l'est pas .. nous sommes construit qu'on le veuille ou non , modelés . Comment savoir ce qui tient à la caricature qui nous ai renvoyé ( critères de féminité ou masculinité ) par les diverses idées , images , notions de beau , bien , comme il faut , lesquelles imprègnent à plus ou moins fortes doses pour ne pas " faire tâche" si je puis dire .. à la base le féminin et le masculin définissent l'individu mâle de la femelle , comme tu le souligne . Le reste variera en fonction des constructions dans les sociétés .. 

Cela remonterait à vraiment très très loin ! rire alors qu'est ce qui est propre à Nous 

 

 

@Quasi-Modoa dit:

Justement il me semble qu'en dehors des attributs sexuels il n'y a pas de caractéristiques naturelles propres aux femmes ou aux hommes. Et là nous ne parlons pas des traits de caractère (caractéristiques mentales) qui seraient plutôt attribuées aux hommes qu'aux femmes car celles ci ne peuvent être qu'arbitraires.

Les aspects culturels comme le maquillage ou les jupes sont propres à une époque et restent optionnels en ne concernant que les apparences (et non l'être de la personne). Si ce que tu affirmes était suffisant, être considéré comme un homme viril ou une femme féminine ne serait pas connoté positivement (tandis que les hommes éfféminés et les femmes masculines sont dévalorisées, mal jugées).

De manière général les concepts de féminité et de virilité sont liés aux apparences plus qu'à de réelles qualités, sous peine de verser dans les clichés ou stéréotypes. Mais la connotation positive/négative dont je parlais tantôt ne s'expliquent pas si nous ne parlons que des apparences.

Il existe des caractéristiques physiologiques de genre y compris au-delà de leurs origines sexuelles. Or l'ensemble de ces caractéristiques physiologiques (sexuelles et genrées), intellectualisées, font la féminisation ou la virilisation psychique et comportementale.

L'évolution des spécialisations culturelles féminines et viriles, si elles sont parfois seulement des phénomènes de mode, peut quand-même avoir comme finalité la complémentarité des genres, voire aussi intra-genre. Evidemment on peut quoi qu'il en soit déplorer les éventuelles corruptions de ces modes.

Féminité et virilité sont des qualités du point de vue de l'accomplissement de soi. Mais aucun de ces qualificatifs n'est forcément flatteur, bien qu'ils le sont dans un cadre limité. L'androgynie ou la discrétion du point de vue genre font aussi partie des qualités recherchées parfois. On attend aussi socialement des hommes et des femmes, en fonction des divers contextes, une modération dans l'expression ou l'affichage de leurs différences, y compris culturelles. 

Quant au sexisme, il est plus ou moins en partie lié à la conceptualisation respective de genre selon qu'il concerne l'iniquité ou plus globalement l'inégalité.

 

Oui mais du coup c'est qui la féminité, vue par les femmes ?

Si on accepte le principe que chacun est individu, pourquoi catégoriser ? Pourquoi dire qu'il y a une vision "homme" et une vision "femme" ?

Ne me dites pas car les hommes sont différents des femmes. C'est à la fois vrai et à la fois non suffisant. Les hommes sont différents des femmes, comme les noirs sont différents des blancs, comme les paysans des citadins, comme moi de lui.

 

Chacun est unique et donc différent en tout de tout autre. Pour moi, tout le reste est foutaises.

Voilà , là ça me fait écho . Le terme de féminin à la base comme le masculin était pour différencier les sexe . Ensuite , des strates de sens et d'utilisations se sont accolés et superposés . Et même deux femmes ne sont pas faîtes pareilles , des vagins aux seins , des utérus , aucun n'est identiques , comme les grossesses , les sensations ( idem pour les pénis et tout le reste )  . Alors oui , des féminités , des femmes et des hommes ...  

A la question du posteur 

" 

Peut-on aborder la question de la féminité sans tomber dans le cliché ou le stéréotype sexiste ? Qu'est-ce que la féminité et qu'est-ce qu'une femme féminine ? "

A la première non si on s'en tient à la biologie , oui , si on envisage les autres représentations .. 

A la seconde , répétition femme et féminin c'est pareil . De quelle femme est il question ou plutôt de quel représentation est il question ? et même au sein d'une représentation bien définie ,  d'autres strates se matérialiseront ..