Le coronavirus est arrivé en France

il y a 40 minutes, pic et repic a dit :

re bonjour,

merci @Répy avec ma "contribution" @pic et repic va comprendre !

oui, la grippe, le covid-19, le VRS, les rhino-virus ...ils ont tous des symptômes plus que similaires ..ce qui fait que le diagnostique en est mal aisé en se basant uniquement sur la clinique ( je sais, il y a certaines caractéristiques chez l'un , pas chez l'autre et vice et versa...etc  )

au début de l'épidémie, tout ce qui "ressemblait" au covid-19, était étiqueté : covid-19, même si la grippe était encore présente, et les autres virus hivernaux, pas encore rentrés dans leurs tanières ..ce qui a conduit certainement à des évaluations erronées ( mais pas tant que cela )

une angine ( bactérienne ou virale ? ...sans doute bactérienne si elle était accompagnée des affres du rhume , viral lui ! )

la fièvre étant l'une des caractéristique principale du covid-19, tout ce qui n'en a pas sera sans doute étiqueté comme autre chose ( même si des formes légères peuvent être ainsi )

une toux sévère est aussi un signe...sauf si elle s'accompagne de maux de gorge bien marqués ( on avale des barbelés ! )

pour ce qui est du rhume, je connaissais ce dicton, pas en 14 jours, mais en 7 jours, durée plus classique d'un rhume .....

pour ce qui est du test sérologique, votre médecin n'en a pas vu la nécessité ....si depuis, vous êtes guéri et sans effets persistants cela ne valait pas la peine, sauf si , anxieux, vous vouliez être rassuré ( sur le fait de l'avoir choppé et par conséquent d'être plus serein sur vos contacts ? ) sinon....aucun intérêt à l'heure actuelle ( au contraire, cela pourrait en cas de positivité, vous inciter à être moins vigilant, puisque déjà contaminé, sauf que la protection des Ac n'est pas encore clairement établie )

bonne journée.

"resalut" Pic, je ne suis pas du genre anxieux pour ma pomme... par contre, en ce moment-même, j'ai le plafond du salon qui laisse passer de l'eau de pluie en goûte à goûte... et là, je suis anxieuse, cela coute un bras quand il y a dégât des eaux... mon angine était peut-être due à des abcès dentaires froids que je fais en cascade, j'ai trouvé un dentiste qui peut me prendre en Février prochain, il semblerait que cela ne soit pas urgent... le premier à qui j'ai demandé un RDV, fut net et clair, il ne prend plus de nouveaux patients, toujours le même truc "avec l'épidémie, je réduis la clientèle pour cause sanitaire etc etc"... bref, tout le monde s'en fout... donc, n'ayant pas de fièvre, je peux cracher mes poumons, cela n'intéresse personne... c'est ultra cool! en définitive, je peux défuncter noblement et en riant! 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

salut Plouj, tu es un tantinet bizarre, tu écris toi-même que c'est une locution tirée de "coronavirus disease" donc l'académie dite française a décidé sur cette expression anglaise et non pas allemande pour féminiser un masculin en français et un neutre en anglais dans cette joyeuse langue universelle aussi bien en Sciences qu'en Finances qu'est l'anglais. 

Hello Jacky,

Bizarre ou pas, ce sont les académiciens français qu'il faut interroger.

Il y a 9 heures, Solatges a dit :

Qui n’entend qu’une cloche, n’entend qu’un son.

Le souci actuel est que les carillons sont bien trop nombreux !

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

pas faux du tout et je gage que les gastro.....on en verra pas des tonnes cet hiver ( si le lavage des mains est bien compris  )

bonne journée.

Bonjour,

Ma dernière petite fille, qui a attaque sa première année d'école et que j'ai vue hier, m'a agréablement surpris, je la vois tousser dans son coude.... conseils de sa maman et des enseignants.

Ce geste peut, aussi, éviter des contagions de toutes sortes.

à l’instant, Plouj a dit :

Hello Jacky,

Bizarre ou pas, ce sont les académiciens français qu'il faut interroger.

je vais m'y employer... sourire!

à l’instant, Plouj a dit :

Le souci actuel est que les carillons sont bien trop nombreux !

Bonjour,

Ma dernière petite fille, qui a attaque sa première année d'école et que j'ai vue hier, m'a agréablement surpris, je la vois tousser dans son coude.... conseils de sa maman et des enseignants.

Ce geste peut, aussi, éviter des contagions de toutes sortes.

 

 

 

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

ui bah justement c'est bien là que le bât blesse...n'importe  qui a déjà publié vous le dira.

Il y a de tout chez Raout .... mais de là a le traiter de charlatan" comme l'a fait une de ses consoeurs qui pérore a tout va à la télé je pense qu'il faut modération avoir ... Indéniablement son égo est aiguisé mais cela en fait-il un abruti, un menteur, un incapable  etc ....

Je vous mets ce qu'il répond au journaliste de Marianne qui lui pose la question " "Vous êtes aujourd'hui devenu une sorte de symbole pour les antisystèmes . Ca vous inspire quoi?

"Je m'en fous. Personne... à part mes très proches ... n'a la moindre idée de mon mécano de pensée, mais ça fait longtemps que tout le monde a une opinion sur moi d'un extrême a l'autre . Ca m'a toujours fait beaucoup rire.En fait j'emmerde tout le monde, car on ne sait pas très bien dans quelle case me foutre."

Il résume très bien

Il dit "Je suis pour l'empirisme, contre la déduction ..."

"La plus grande partie de la médecine a avancé, par l'empirisme . Cela a fait partie des fantasmes de croire que la médecine n'allait plus être empirique, mais ce n'est pas vrai ."

Franchement rien de criminel a le penser non ? J'ai survécu ... grâce a l'empirisme dans mon enfance et ma jeunesse ... et aujourd'hui quand on m'ausculte le diagnostique est bien dans le domaine de l'empirisme ... le don de double vue n'est pas au programme des études de médecine !

Je ne défend pas le bonhomme je suis factuelle ... car je ne suis ni scientifique ni médecin ! Je ne défend pas plus les faiseurs de leçons ....

Le problème qui se pose est dû a l'incurie des décennies précédentes où l'hopital est devenu non pas soignant mais financier ... et on se retrouve non seulement sans lit mais surtout sans soignants de l'aide soignante au médecin chef de service ! Comme le signalait Morfou plus de cols blancs que de blouses blanches ... On focalise le soin des malades du virus sur l'hopital ... en ayant les premiers mois snobé (méprisé) la médecine de ville ............ recommandant d'appeler SOS médecin qui expédiait a l'hopital ! (un monde a l'envers)

On peut être pour ou contre ceci ou cela ... la réalité est tristement celle-ci ! Après fastoche d'interdire, de culpabiliser le lambda ...

Bref peu importe si ce Monsieur a publié, s'est trompé, a égotiquement rallongé la sauce ... Il est le seul français du Conseil éditorial du Lancet ... étrange non ? C'est de là que part sa satanisation ... son médoc jugé par des rhumatos Lancet  (spécialistes en infectiologie ?)

Je ne défend personne... essayer d'être juste et de ne pas tomber dans la tyrannie des "je sais tout " .... alors que rien ne me prédispose a l'être n'étant pas du sérail de prés ou de loin ! Je suis juste baffée collatéralement !

On peut peut-être être quelque peu irrité de se sentir "otages" de toutes les contradictions et conneries déversées où que l'on se tourne ??? J'ai compris par diverses incidences qui m'ont affectée que quoi qu'il m'arrive de toute façon je serais condamnée a la boite a domino rapidement ... médecin ville plus de visite a domicile, l'hopital pas de place si tu n'as pas le corona.... et ça tu le sais au bout de 8 jours après le test qu'il faut attendre 3 jours pour l'obtenir et la queue ne se fait qu'à l'extérieur (si t'es petit malade en arrivant tu es mourant quand c'est ton tour )... Absurdie le pays des gaulois !

Raout n'est pas plus ni moins a défendre ou fustiger que les prêcheurs médiatiques médecins et savants en tout genre aussi égotiques que lui qui défilent dans les médias ... les journalistes touilleurs de bruns  entretenant la braise sous la marmite !

Allez après une journée mouillée et triste a mourir d'hier,  aujourd'hui  (enfin ce matin) il fait soleil ... je vais aller promener mes gambettes et respirer dans des rues désertiques ...rejoindre la rivière .... Bonne journée à vous et je suis toujours en "rébellion obéissante et moutonnante" ... quelle horreur je suis devenue une autre !

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Bref peu importe si ce Monsieur a publié, s'est trompé, a égotiquement rallongé la sauce ...

Non, pas peu importe. Pas au niveau où il est. Justement, dans le domaine, c'est pas un lambda. Il a fait des découvertes importantes en virologie. Il sait très bien comment ça fonctionne.

On ne co-signe pas trois publis par mois pendant plusieurs mois si on a un minimum de respect pour le boulot des équipes.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Non, pas peu importe. Pas au niveau où il est.

On ne co-signe pas trois publis par mois pendant plusieurs mois si on a un minimum de respect pour le boulot des équipes.

Perso chanou je me fiche des publications de ce Monsieur qui n'est qu'un numéro parmi d'autres chercheurs qui sont pour beaucoup aussi égotiques et ... friands de dividendes que lui ... Dit : je n'ai aucune compétence me permettant de les juger !

Le problème numéro un ... c'est que faute de personnel soignant (et accessoirement de lits pour les réas ) à l'hopital et en ville  on est dans la panade et ça j'aimerais que les gens qui nous imposent la vie au ralenti l'admettent et nous le disent franchement ... nos pédécesseurs on merdé, nous aussi alors messieurs mesdames soyez gentils faites gaffe .... la pillule serait moins amère  : au lieu d'obéissance punitive on passerait a une acceptation citoyenne .... Je vous jure que perso il une grosse différence !

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Perso chanou je me fiche des publications de ce Monsieur qui n'est qu'un numéro parmi d'autres chercheurs qui sont pour beaucoup aussi égotiques et ... friands de dividendes que lui ... Dit : je n'ai aucune compétence me permettant de les juger !

 

Bah non justement c'est PAS un numéro parmi d'autres. C'est bien là le problème...Et on n'est pas payé pour publier, au passage...au contraire, on paie. Et grassement. Ca coûte cher de publier.

Citation

Le problème numéro un ... c'est que faute de personnel soignant (et accessoirement de lits pour les réas ) à l'hopital et en ville  on est dans la panade et ça j'aimerais que les gens qui nous imposent la vie au ralenti l'admettent et nous le disent franchement ... nos pédécesseurs on merdé, nous aussi alors messieurs mesdames soyez gentils faites gaffe .... la pillule serait moins amère  : au lieu d'obéissance punitive on passerait a une acceptation citoyenne .... Je vous jure que perso il une grosse différence !

Ca, ca n'a rien à voir avec Raoult et je suis d'accord avec vous sur ce point.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

je n'étale pas ma "science"

C'est très bien de dire ce qu'on sait. Il y a aussi la validité de ces tests.

Comme tous les tests, ils peuvent faire des erreurs. S'ils répondent positifs pour des patients qui ne sont pas positifs, ces réponses sont des "faux positifs". A l'inverse, s'ils ne se positivent pas pour un patient effectivement malade, ce sont des "faux négatifs".

Je complèterais ce bel article document par deux données :

Le test PCR fournit, dans les meilleures conditions 3,5% de faux positifs. Mais seulement quand ils sont faits de façon optimale.

Le principe de la PCR est une amplification génique.

Si on amplifie peu, on a des faux négatifs, et si on amplifie beaucoup on a  des faux positifs.

Les PCR en Allemagne, par exemple, sont amplifiés avec un facteur 20.

Chez Raoult, on va jusque à 35.

Dans beaucoup de laboratoires, le facteur est 45 ou 50, et on a énormément de faux positifs.

Le chiffre d'amplification permet d'évaluer la proportion de virus présent dans un volume de sécrétions prélevées.

Il est évident que la maladie (le virus se multiplie chez le patient) et la contagiosité (le patient passe ses virus à un autre) sont dépendantes de la quantité de virus sécrétés.

Le cas contact d'un faux positif n'a rien du tout.

Au plan sérologique, il semble qu'on ne soit pas encore capables d'éliminer les 50% de faux négatifs...

Si on réfléchit sur l'estimation de l'épidémie avec des tests qui font 50% de faux positifs, on voit une vague de "cas" qui ne sont en fait pas malades.

De même, au printemps, beaucoup de morts n'ont pas été testés (donc peut-être morts d'autre chose) , mais les tests n'étaient pas différents, ce qui incrimine le covid encore même quand il n'est pas coupable.

il y a 31 minutes, ouest35 a dit :

Il y a de tout chez Raout .... mais de là a le traiter de charlatan" comme l'a fait une de ses consoeurs qui pérore a tout va à la télé je pense qu'il faut modération avoir ... Indéniablement son égo est aiguisé mais cela en fait-il un abruti, un menteur, un incapable  etc ....

Je vous mets ce qu'il répond au journaliste de Marianne qui lui pose la question " "Vous êtes aujourd'hui devenu une sorte de symbole pour les antisystèmes . Ca vous inspire quoi?

"Je m'en fous. Personne... à part mes très proches ... n'a la moindre idée de mon mécano de pensée, mais ça fait longtemps que tout le monde a une opinion sur moi d'un extrême a l'autre . Ca m'a toujours fait beaucoup rire.En fait j'emmerde tout le monde, car on ne sait pas très bien dans quelle case me foutre."

C’est toujours très flatteur de ne pas pouvoir être mis dans une case . L’ego aime bien se sentir unique . 
Quand on est anti système par définition on ne rentre pas dans les cases .

Citation

Il résume très bien

Il dit "Je suis pour l'empirisme, contre la déduction ..."

Par empirisme je donnais de la chamomilla 9ch à mes petits. Maintenant si l’empirisme ne mène à aucune déduction à quoi sert il ?

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Bah non justement c'est PAS un numéro parmi d'autres.

Vous incriminez un scientifique qui produit de la science, c'est un peu abusif ou même totalement paradoxal.

Quand un ministre interroge les astres pour affirmer que le virus "n'a pas muté" et que Raoult vous montre la cartographie des milliers de génomes qui ont été cultivés à l'IHU avec leurs parentés et montre qu'il mute actuellement de plus en plus vite, vous pouvez vous positionner entre la science et l'idéologie.

à l’instant, Solatges a dit :

Vous incriminez un scientifique qui produit de la science, c'est un peu abusif ou même totalement paradoxal.

 

Disons que je sais ce que représente une publi comme boulot...et le temps que met un travail à être publié justement...

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Quand on est anti système par définition on ne rentre pas dans les cases .

"Accusation" infondée. Raoult n'a jamais été antisystème.

Il est la partie supérieure du système, que vous l'aimiez ou pas, et il a reçu tous les prix scientifiques et toutes ls responsabilités universitaires que le système pouvait produire.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Disons que je sais ce que représente une publi comme boulot...et le temps que met un travail à être publié justement...

Il a monté une superbe équipe et ils travaillent tous. César pontem fecit.

Le mystère s'arrête là, et l'estimation d'impossibilité des productions n'est valable que si on garde l'idée que les media ont voulu implanter :

L'image d'un herboriste qui aurait des cornues dans son arrière-boutique.

La réalité n'a rien à voir avec cette image.

il y a 30 minutes, chanou 34 a dit :

Bah non justement c'est PAS un numéro parmi d'autres. C'est bien là le problème...Et on n'est pas payé pour publier, au passage...au contraire, on paie. Et grassement. Ca coûte cher de publier.

Ca, ca n'a rien à voir avec Raoult et je suis d'accord avec vous sur ce point.

Vous vous fixez sur les publications .... ce n'est pas le fond du problème initial avec Raout ... c'est que ces pairs (certains) lui conteste l'efficacité de la chloroquine et un autre médoc je crois ...  Et là je ne vais pas vous donner mon avis je n'y connais rien ... Mais si c''était la seule solution ... je me dirais Inch'Allah allons-y ... Je me tape bien du Valsartan molécule venant uniquement de Chine (mise en médoc en France) et "très controversée" .... J'ai un générique de chez Sandoz associé a un autre ... on m'explique que les ingrédient sont supers controlés etc ... ouep mais le truc efficace me déglingue autre chose ...

Combien de médocs retirés pour dangerosité ou innéfficacité après des années de soit disant  bons et loyaux services ...

Non Chanou si les hopitaux avec du personnel suffisant, une médecine de ville mise a contribution avait été organisée comme il se devrait pour le soin et non pour sa financiarisation depuis quelques décennies on aurait laissé Raout tranquilou dans son coin .... Je me méfies beaucoup plus de ceux qui se prennent pour des sachants sur tout (Raout et ses contradicteurs dans le même sac) que des gens de bon sens ! ...

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Vous vous fixez sur les publications .... ce n'est pas le fond du problème initial avec Raout ...

Si si...c'est un tout.
Désolée.

Arrivé à un certain niveau, on se doit de prêcher d'exemple. Ce qu'il ne fait pas.

il y a 10 minutes, Solatges a dit :

"Accusation" infondée. Raoult n'a jamais été antisystème.

Il est la partie supérieure du système, que vous l'aimiez ou pas, et il a reçu tous les prix scientifiques et toutes ls responsabilités universitaires que le système pouvait produire.

 

Il a monté une superbe équipe et ils travaillent tous. César pontem fecit.

Le mystère s'arrête là, et l'estimation d'impossibilité des productions n'est valable que si on garde l'idée que les media ont voulu implanter :

L'image d'un herboriste qui aurait des cornues dans son arrière-boutique.

La réalité n'a rien à voir avec cette image.

 

 

Ce qui ne signifie pas qu'il a raison sur tout non plus ... Dans ce domaine on ne peut être inconditionnel ! Mais dans ce domaine chercheurs, labos ... sentent la manne de très loin ! L'altruisme j'y crois pas !

à l’instant, chanou 34 a dit :

Si si...c'est un tout.
Désolée.

Arrivé à un certain niveau, on se doit de prêcher d'exemple. Ce qu'il ne fait pas.

C'est un jugement parfaitement arbitraire qui ne détermine que votre propre estime de Raoult qui, n'étant coupable d'aucun crime, n'a pas besoin d'un jury populaire.

il y a 13 minutes, Solatges a dit :

Le mystère s'arrête là, et l'estimation d'impossibilité des productions n'est valable que si on garde l'idée que les media ont voulu implanter :

L'image d'un herboriste qui aurait des cornues dans son arrière-boutique.

La réalité n'a rien à voir avec cette image.

 

 

Na nan nan....j'ai pas besoin des médias grand public pour faire le tri, Solatges!!

Je connais aussi un peu le sujet figurez-vous!

Et je sais parfaitement que ce n'est pas un herboriste d'arrière-boutique, sans doute parce que justement je suivais ses publis depuis la mise en évidence des mimivirus...

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Si si...c'est un tout.
Désolée.

Arrivé à un certain niveau, on se doit de prêcher d'exemple. Ce qu'il ne fait pas.

Là on tombe dans la moralisation ... naïve Chanou ... Lui comme ses compères et confrères ne sont pas des anges ..... Ni des dieux mêmes si eux se prennent pour des dieux !

La course aux vaccins c'est juste par altruisme .... l'exemplarité est où !

à l’instant, ouest35 a dit :

Ce qui ne signifie pas qu'il a raison sur tout non plus ...

Non, ce n'est pas une garantie d'infaillibilité mais simplement un gage de sérieux et de capacités.

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Là on tombe dans la moralisation ... naïve Chanou ...

Bon on va laisser tomber hein...vous ne comprenez visiblement pas.
Bonne journée.