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Le coronavirus est arrivé en France

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lycan77

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 583 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Gremlyne a dit :

Ah c'est que vous connaissez donc tous les autres gens  pour oser dire ça ?:rofl:

Nous en discutons en effet et nous écoutons des documentaires, des émissions de radios.... je discute même de ça avec les médecins d'un ami (malade et que j'accompagne). Voilà.

 

 

Ah donc vous n'avez aucune expérience directe. Ok

ET donc un type au RSA il est soigné comment?

 

ps ; pas la peine d'écrire gros, je vois bien. merci.

Modifié par chanou 34
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Membre, SaXo, 103ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
103ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Ca aussi c'est très caricatural...

oui tu as raison et je ne cesse de le dire, la communication electronique ayant ses limites.

Mais je dirais plutot que c'est une facette du problème, un point de vue...il y en a d'autre...mais il me semblait necessaire de clarifier le pire avec des arguments simples aloués à chaque post.

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Mais comme vous l'avez si bien dit...caché le gars Mitterrand! une ordure socialiste!

Mais Strauss Kahn a été mis en examen, condamné même...et c'est de la perversité ce qui s'est passé en Belgique, les prostituées mineures de chez l'autre pervers!

Et puis un viol et une tentative de viol, c'est pas de la perversité ça?

Désolée mais un pervers président de la République française? puis quoi encore!

ah ok je ne savais pas pour les mineurs belgique etc... bon et bien je retire alors. 

je croyais qu'il ne faisait que des soirées entre amis avec des filles de joie... désolé

il y a 7 minutes, Gremlyne a dit :

Et c'est pourtant gentil, c'est en dessous de ce que me disent mes amis et mes connaissances

disons que c'est une certaine vision, un point de vue vécu mais une observation parcellaire... d'autres situations plus avenantes existent...pour encore combien de temps si l'on ne change pas?

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Il a généralisé très abusivement...vos amis et connaissances ne sont pas les seuls à bosser à l’hôpital public.

Oui tu as raison !! j'ai  généralisé  !   désolé... pas toujours facile de simplifier ou extraire la substance. Merci pour cet ajustement chanou. ;)

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Membre, Posté(e)
kakome Membre 1 573 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, le merle a dit :

bonsoir 

n'oublions pas que nous parlons après coup .sans vouloir les défendre , personne ne pouvait prévoir une épidémie qui allait devenir une Pandémie ?

 

PAN ... du grec tout . Il suffit qu'il y ait 100 morts dans environ 100 à 110 pays pour qu'une épidémie soit baptisée  pandémie .

Pas prévisible ! Gonflé comme affirmation . Pourquoi donc ces 12000 à 14 000 millions de masques en réserve fin 2011 .

Comment avec 7 500 000 000 habitants sur une surface terrestre se rapetissant tout doucement  ; avec tous ces échanges internationaux tous moyens de transports confondus , peut - on dire cette bêtise ?

Comme s'il ne s'était rien passé de tel depuis 1957 .

Depuis combien d'années fais - tu partie de ce monde ?

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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
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Invité Gremlyne
Invités, Posté(e)
Invité Gremlyne
Invité Gremlyne Invités 0 message
Posté(e)
il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Ah donc vous n'avez aucune expérience directe. Ok

Oui je ne fais pas semblant de travailler à l'Hôpital pour en parler, et quand ils me parlent de leur boulot je ne vois pas pourquoi je ne les croirais pas. Bref pour peu qu'on écoute les autres et qu'on s'informe on apprend ce genre de choses.

Je passe quand même beaucoup (trop) de temps dans les hôpitaux, alors à force de voir, de discuter on apprend des trucs aussi.

il y a 12 minutes, chanou 34 a dit :

ps ; pas la peine d'écrire gros, je vois bien. merci.

Ouai mais moi non.

Modifié par Gremlyne
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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Les hôpitaux sont autonomes pécuniairement...qu'ils investissent moins et paient plus et embauchent du personnel soignant et moins d'administratifs...

A l'air d'internet et des logiciels de gestion...

Mais pas hiérarchiquement, ce qui fait qu'ils sont coupables mais pas responsables.

On appelle ça le découplage entre la décision et la responsabilité.

De plus tu apprendras que parmi les "bonnes pratiques" conseillées (obligatoires) par l'ARS et le ministère il y a par exemple le fait de VENDRE les locaux de l'hopital pour en LOUER l'usage afin de dégager un budget d'investissement.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 007 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Mr_Fox a dit :

Mais pas hiérarchiquement, ce qui fait qu'ils sont coupables mais pas responsables.

On appelle ça le découplage entre la décision et la responsabilité.

De plus tu apprendras que parmi les "bonnes pratiques" conseillées (obligatoires) par l'ARS et le ministère il y a par exemple le fait de VENDRE les locaux de l'hopital pour en LOUER l'usage afin de dégager un budget d'investissement.

Cette option parait ingénieuse…. j'ai, tout près de chez moi, un hôpital de huit étages, dont deux étages sont actuellement inoccupés, les services qu'ils abritaient ayant été ventilés dans les autres étages.

Ces deux étages inoccupés représentent, à la louche, entre 180 et 200 chambres, les louer à, par exemple, un EHPAD, ne serait pas, à mon sens, une mauvaise opération...

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 645 messages
74ans‚ Debout les morts...,
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il y a 50 minutes, PINOCCHIO a dit :

Ils défendent la bonne cause ou la mauvaise peux importe ,du moment qu'on les payent bien, parce que gratos il doit pas y en avoir beaucoup, un mec comme Moretti qui défend le gratin , comme faisait son collègue Vergès, ils sont à bonne école ceux là :cool:

Un avocat est là pour défendre, peu importe la personne ou ce qu'elle a fait

On n'est pas dans une dictature d'extrême droite (ou de gauche) où c'est le pouvoir qui juge !!!

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 551 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 4 minutes, versys a dit :

Ces deux étages inoccupés représentent, à la louche, entre 180 et 200 chambres, les louer à, par exemple, un EHPAD, ne serait pas, à mon sens, une mauvaise opération...

Les maisons de retraite que je connais ne ressemblent pas trop à des hostos.. il y a des espaces verts, les résidents s'y promènent, la déco intérieure est agréable, ce ne sont pas des mouroirs.

Faut pas penser qu'au pognon, le bien-être, mais pour les vieux, c'est sympa !

 

Louer des chambres pour en faire des bureaux temporaires, des locations d'été pourquoi pas. :)

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Membre, SaXo, 103ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
103ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 6 minutes, versys a dit :

Cette option parait ingénieuse…. j'ai, tout près de chez moi, un hôpital de huit étages, dont deux étages sont actuellement inoccupés, les services qu'ils abritaient ayant été ventilés dans les autres étages.

Ces deux étages inoccupés représentent, à la louche, entre 180 et 200 chambres, les louer à, par exemple, un EHPAD, ne serait pas, à mon sens, une mauvaise opération...

Aie, ouille  une belle intention mais apres?

Accueil, ascenseurs, chauffage, électrique, soins, gestion  etc..  à la charge de l'hosto ou pas? ..infection nosocomiale, cloisonnement ou pas entre services, promenades dans le parc= contamination éventuelle,  etc.....

L'idée était bonne ! lol 

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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Les hôpitaux sont autonomes pécuniairement.

Mouais... je crois que ça ne veut pas dire grand chose :

- Les hôpitaux ont eu de grands patrimoines immobiliers dûs à des dons et legs. (Hospices de Beaune...)

- Leur budget est versé par la sécurité sociale, principalement. Il ne dépend pas d'eux.

      - Les salaires (qui sont la plus grande dépense) sont fixés par l'état.

      - Les entrées sont fixés par un tarif (insuffisant) par activité depuis 2004 (T2A) totalement centralisé ministériel.

      - Les méthodes de travail sont imposées par l'HAS (ministériel).

      - Les négociations avec les laboratoires pharmaceutiques, qui sont une dépense importante, sont centralisées par le ministère (AMM).

      - L'imposition par Sarkozy (HPST) du directeur de l'hôpital comme maître absolu autorise ceux ci à faire tout ce qu'ils veulent, comme par exemple affecter un budget pour la lutte contre l'incendie (peu de risque, responsabilité du directeur) dix fois plus élevé  en France que le budget pour la lutte contre les infections nosocomiales (gros risque, responsabilité médicale).

L'autonomie est une gestion de la pénurie, et  tous les hôpitaux sont étranglés avec une constance remarquable depuis 1982.

 

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Membre, SaXo, 103ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
103ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Les maisons de retraite que je connais ne ressemblent pas trop à des hostos.. il y a des espaces verts, les résidents s'y promènent, la déco intérieure est agréable, ce ne sont pas des mouroirs.

Faut pas penser qu'au pognon, le bien-être, mais pour les vieux, c'est sympa !

oui ..nos anciens sont sympa......parfois;)

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Louer des chambres pour en faire des bureaux temporaires, des locations d'été pourquoi pas. :)

ahaha je rigole mais tres amicalement Plouj. J'imagine la famille 4 gosses rentrant de la plage pleine forme passer entre les patients plâtrés et abattus dans le parc puis dans les étages. ça peut le faire t'as raison ! lol 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 007 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Les maisons de retraite que je connais ne ressemblent pas trop à des hostos.. il y a des espaces verts, les résidents s'y promènent, la déco intérieure est agréable, ce ne sont pas des mouroirs.

Faut pas penser qu'au pognon, le bien-être, mais pour les vieux, c'est sympa !

 

Louer des chambres pour en faire des bureaux temporaires, des locations d'été pourquoi pas. :)

Je suis d'accord, Plouj, l'idée de l'EHPAD n'était qu'un exemple et cet hosto comporte de très beaux espaces verts.

… autre exemple, un centre de rééducation fonctionnelle, ou un SSR (soins de suite et réadaptation), établissements saturés dans mon département.

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 729 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Les maisons de retraite que je connais ne ressemblent pas trop à des hostos.. il y a des espaces verts, les résidents s'y promènent, la déco intérieure est agréable, ce ne sont pas des mouroirs.

Faut pas penser qu'au pognon, le bien-être, mais pour les vieux, c'est sympa !

 

Louer des chambres pour en faire des bureaux temporaires, des locations d'été pourquoi pas. :)

Ou pour loger des étudiants en médecine...

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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

On n'est pas dans une dictature d'extrême droite (ou de gauche) où c'est le pouvoir qui juge !!!

Très juste, l'avocat n'a pas à savoir si son client est coupable ou pas pour le défendre. Son boulot, c'est le défendre.

Pour le reste, j'ai un peu envie de dire "Quoique..":smile2:

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 007 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Très juste, l'avocat n'a pas à savoir si son client est coupable ou pas pour le défendre. Son boulot, c'est le défendre.

Pour le reste, j'ai un peu envie de dire "Quoique..":smile2:

Exact, et j'ai entendu dans un documentaire, un grand avocat américain déclarer très sérieusement "Pour moi, savoir si un client est coupable ou non ne présente pas le moindre intérêt. Tout ce qui m'intéresse, c'est de trouver dans son dossier les éléments qui vont me permettre de le défendre et de l'innocenter." :rolle:

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Invité Gremlyne
Invités, Posté(e)
Invité Gremlyne
Invité Gremlyne Invités 0 message
Posté(e)
il y a 28 minutes, Solatges a dit :

Pour le reste, j'ai un peu envie de dire "Quoique.."

Depuis tout à l'heure j'écoute ça...

"[EN DIRECT] Le déconfinement, oui mais sous quelles conditions ?

Les députés discutent en commission du projet de loi prolongeant l'état d'urgence sanitaire."

Bon c'était plus intéressant tout à l'heure, sur la réouverture des écoles, les responsabilités juridiques, les tests en EPHAD etc.

C'était marrant de voir certains adhérer à l'amende pour non port de masque dans les espaces publiques sans masques dans un espace publique.:o°

https://www.facebook.com/LCP/videos/739985539870411/

(edit) Pause... j'ai mis le lien un peu tard :smile2:

 

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Membre, SaXo, 103ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
103ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 22 minutes, Solatges a dit :

Mouais... je crois que ça ne veut pas dire grand chose :

- Les hôpitaux ont eu de grands patrimoines immobiliers dûs à des dons et legs. (Hospices de Beaune...)

hébergent des administratifs avec largesse....

ou vide ! au cas ou il faudrait loger un éventuel  nouveau sous directeur du co-directeur de la direction des affaires en cours. 

Citation

- Leur budget est versé par la sécurité sociale, principalement. Il ne dépend pas d'eux.

codirigée et gerée par des syndicats ( dont on sait la compétence) : Coure des comptes SS hérault: 280 bouteilles de whisky  ( cool les apéros) 

Sécu qui emploie à titre de controleurs le  REBUS de la proffession médicale! ( des incapables, ignares et stupides à ne meme pas comprendre que l'on puisse faire une implantation dite " immédiate" ( suite directe de l'extraction... afin de faire une seule op TOUT BÉNEF pour le patient!  etc... ( pffff 

Citation

      - Les salaires (qui sont la plus grande dépense) sont fixés par l'état.

dont les charges sont à la hauteur du salaire net ( perdu !!!!!  une honte

Citation

      - Les entrées sont fixés par un tarif (insuffisant) par activité depuis 2004 (T2A) totalement centralisé ministériel.

L'etat N'A PAS VOCATION À GERER !!!  ( il est incompetent s'agissant de lever des fonds, promouvoir l'investissement etc...) 

Citation

      - Les méthodes de travail sont imposées par l'HAS (ministériel).

dont on sait la competence issue de theories foireuses et appliquées  par des bureaucrates éclairés de leur connaissance   livresque loin de toute experience pratique ou ergonomique

Citation

      - Les négociations avec les laboratoires pharmaceutiques, qui sont une dépense importante, sont centralisées par le ministère (AMM).

Wahouuu le POMPON !  un bureaucrate chargé d'une négociation commerciale !! ça doit valoir le détour... je ne doute pas qu'un ingenieur commercial de chez Vinci ou DASSAULT en tomderait à la renverse.. je l'imagine bien se tirer une balle en observant la négo   !! hahahha

Citation

      - L'imposition par Sarkozy (HPST) du directeur de l'hôpital comme maître absolu autorise ceux ci à faire tout ce qu'ils veulent, comme par exemple affecter un budget pour la lutte contre l'incendie (peu de risque, responsabilité du directeur) dix fois plus élevé  en France que le budget pour la lutte contre les infections nosocomiales (gros risque, responsabilité médicale).

L'autonomie est une gestion de la pénurie, et  tous les hôpitaux sont étranglés avec une constance remarquable depuis 1982.

 

tu m'étonnes ! t'as vu le contexte en amont ?

 

sorry les fautes j'ecris sans relire 

Modifié par saxopap
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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 1 minute, Gremlyne a dit :

Les députés discutent

Face_de_bouc est allergique à mon ordi...

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Invité Gremlyne
Invités, Posté(e)
Invité Gremlyne
Invité Gremlyne Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Face_de_bouc est allergique à mon ordi...

:smile2: j'ai pas de compte fesse-book non plus. Mais les potes m'ont filé le lien, la vidéo s'arrêtte parfois et me demande de me connecter, mais je la relance, enfin là tout de façon c'est fini.

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