Le coronavirus est arrivé en France

il y a 14 minutes, Solatges a dit :

Et personne ne s'était rendu compte qu'on avait attrappé la pandémie !

Merde alors ! 

On est allés aux jeux militaires de Wuhan et on a contaminé les pôvres Chinois avec notre virus ! 

 

Ou alors le virus circule dans le monde depuis bien plus loin que nous le pensons. 

Mais alors pourquoi cette virulence soudaine.

 Quel est le véritable déclencheur d'un virus latent ?

il y a 8 minutes, Sittelle a dit :

Ou alors le virus circule dans le monde depuis bien plus loin que nous le pensons. 

Mais alors pourquoi cette virulence soudaine.

 Quel est le véritable déclencheur d'un virus latent ?

Un virus n'est jamais devenu virulent après une latence. S'il devient virulent, c'est qu'il a muté. Et en général les mutations font des virus de moins en moins aggressifs.

En fait, à l'IHU de Marseille, on a identifié une dizaine de variants différents, mais le premier et le dernier (chez eux, les autres n'en parlent pas s'ins ont fait les génomes) sont cousins, mais pas descendants l'un de l'autre... Et ces deux là ont fait des malades. Ils sont détéctés de la même façon avec les tests PCR.

C'est peut-être l'invention du test qui a tout changé ?

Ce serait cohérent avec les courbes démographiques...

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Un virus n'est jamais devenu virulent après une latence. S'il devient virulent, c'est qu'il a muté. Et en général les mutations font des virus de moins en moins aggressifs.

En fait, à l'IHU de Marseille, on a identifié une dizaine de variants différents, mais le premier et le dernier (chez eux, les autres n'en parlent pas s'ins ont fait les génomes) sont cousins, mais pas descendants l'un de l'autre... Et ces deux là ont fait des malades. Ils sont détéctés de la même façon avec les tests PCR.

C'est peut-être l'invention du test qui a tous changé ?

Ce serait cohérent avec les courbes démographiques...

Qu'est ce que cela à changer ? la virulence du virus ou la capacité de savoir de quelle famille il est , cousin germain ou descendant direct ?

à l’instant, Sittelle a dit :

Qu'est ce que cela à changer ?

Les gens meurent. S'ils meurent après un test positif, ils sont "morts du covid". On a eu une surmortalité assez brutale, mais pas de surmortalité (morts de toutes causes) au niveau de l'année entière.

Tant qu'on a pas de test, on n'a pas de morts du covid.

il y a 2 minutes, Sittelle a dit :

la virulence du virus ou la capacité de savoir de quelle famille il est , cousin germain ou descendant direct ?

Il n'y a pas de descendance entre le virus de la premiere épidémie et celui de la seconde. Ils ont un ancètre commun, comme nous et les chimpanzés.

Les deux semblent avoir une virulence similaire et positivent tous les deux le test PCR.

On n'a pas d'idée sur la virulence ni le génome du virus qui circulait avant l'automne dernier. Ce qui pourrait être fait à l'avenir.

Il y a 9 heures, Solatges a dit :

Ok. C'st le mot "âme" qui m'induisait en erreur.

Le corps a une obsolescence, pas l'âme. Enfin, parfois l'âme semble s'éteindre, mais pas toujours.

mais de quoi tu parles, solatges? âme? c'est quoi encore ce machin... les preuves de son existence sont demandées.

Comment pourrait-on mettre sur le marché un vaccin sans aucune publication ? J'entends de ces trucs, j'comprends pas. Ca doit faire l'objet d'essais mais ensuite d'une publication. On va juste s'appuyer sur les communiqués de presse des labos ?? Ou j'ai raté un épisode ? 

@Alain75 @chanou 34   ?

@JanuaryJ'ai ça sur les Autorisation de Mise sur le Marché (AMM).

Citation

L'AMM et le parcours du médicament

La genèse d’un médicament

Le développement d’un médicament, de la molécule à sa commercialisation, nécessite dix à quinze ans de recherche. 
Ces travaux, tests précliniques, essais cliniques et de développement industriel, sont strictement encadrés par la loi. 
Les essais cliniques nécessitent une autorisation délivrée par l’ANSM. L'ANSM vérifie :

• les lieux de leur réalisation
• les modalités des tests de tolérance, effectués sur des sujets volontaires non malades, puis sur un nombre restreint de malades et sur des centaines de malades voire des milliers.

Durant cette phase, se déroulent également des essais relatifs au développement industriel et au mode d’administration et de conditionnement (gélules, comprimés, sirop...).

De l'évaluation à l'autorisation de mise sur le marché

Toutes ces informations vont constituer le dossier d’autorisation de mise sur le marché (AMM), déposé par les entreprises. 
Pour être commercialisé, tout médicament fabriqué industriellement doit faire l’objet d’une AMM.
L'AMM est délivrée par les autorités compétentes européennes (Commission européenne, après avis de l’EMA) ou nationales (ANSM).

Procédures communautaires de demande d’AMM

Ces procédures sont utilisées lorsque le médicament :   - est innovant  - ou destiné à plusieurs Etats membres de la Communauté européenne.  Selon le type de procédure communautaire,  l’Agence européenne ou le laboratoire  choisit respectivement l’Etat rapporteur ou l’Etat référent.  L’ANSM  est  le rapporteur  pour la France auprès de l’Agence européenne.

Les demandes de mise sur le marché, limitées au territoire national

Ces demandes sont examinées par l’ANSM. L'ANSM évalue le produit selon des critères scientifiques de qualité, sécurité et efficacité :  le nouveau produit doit présenter un rapport bénéfice/risque au moins équivalent à celui des produits déjà commercialisés. Après l’évaluation scientifique, le dossier passe devant les commissions de l'Agence. Trois issues sont possibles : - avis favorable - demande de complément d’information - avis non favorable Le directeur général de l’ANSM prend la décision d’autoriser la mise sur le marché.

 

 

il y a 14 minutes, Alain75 a dit :

@JanuaryJ'ai ça sur les Autorisation de Mise sur le Marché (AMM).

 

bonjour Alain! si nous suivons la réalité des demandes de mises sur le marché, le (ou les) vaccin ne sera-seront pas disponible(s) avant longtemps! va-t-on shunter notre propre réglementation ou pas? là est la question car si on passe outre à cette règlementation, on laisse entrevoir une faute et un "je m en'enfoutisme" de très mauvais aloi... comment demander ensuite aux citoyens de suivre des réglementations alors que l'état montre le mauvais exemple... d'où mon questionnement: à quand la nouvelle et troisième vague qui nous amènera comme d'hab. à un nouveau confinement? 

là, on pourra leur dire "merde" et avec juste raison, la seule chose à faire est de soutenir la recherche au max de nos capacités et d'aider à la formation rapide de personnel en soins en réa... le ferons-nous? question à poser.

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

à quand la nouvelle et troisième vague qui nous amènera comme d'hab. à un nouveau confinement? 

Après les fêtes , donc courant janvier.

Il y a plusieurs choses a prendre en compte

- traitements existants, progrès des dits traitements.

- vaccin efficace mis sur le marché d'ici là.

Parce que l'HCQ , maintenant tout le monde a compris ( a part 2 ou 3 "naïfs")  qu'elle est efficace contre la Covid comme un cautère sur une jambe de bois, en préventif comme en curatif.

il y a 3 minutes, Alain75 a dit :

Après les fêtes , donc courant janvier.

Il y a plusieurs choses a prendre en compte

- traitements existants, progrès des dits traitements.

- vaccin efficace mis sur le marché d'ici là.

Parce que l'HCQ , maintenant tout le monde a compris ( a part 2 ou 3 "naïfs")  qu'elle est efficace contre la Covid comme un cautère sur une jambe de bois, en préventif comme en curatif.

gentilles paroles, Alain! mais si on respecte la mise sur les marchés exigée par la nation, le vaccin ne devrait pas être en "active" avant quelques années, oui ou non?

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

gentilles paroles, Alain! mais si on respecte la mise sur les marchés exigée par la nation, le vaccin ne devrait pas être en "active" avant quelques années, oui ou non?

En cas d'urgence ( ce qui est le cas ) il doit y avoir des dispositions visant à accélérer ma mise sur le marché.

( Je ne suis pas un professionnel spécialiste en " Santé Publique " )

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

mais de quoi tu parles, solatges? âme? c'est quoi encore ce machin... les preuves de son existence sont demandées.

Je répondais sur cette notion.

Alors qu'une bonne moitié des gens sont incapables d'admettre une preuve scientifique patente, sont incapables de reconnaître une fraude comme celle du Lancet ou de la théorie du modèle mathématique (R0, vagues, tout ce fourbi), demander la preuve de quelque chose est hilarrant.

Bien sûr que la science nous apporte des certitudes provisoires et parcellaires mais tout ce qui n'est pas établi n'est pas forcément inexistant.

La croyance  "Dieu n'existe pas", à l'opposé de  "la HCQ marche"  n'est pas prouvée non plus.

L'existance d'une âme est peut-être une superstition, comme le port du masque protègerait d'un virus, mais personne ne peut empêcher les autres d'être superstitieux.

il y a 35 minutes, Alain75 a dit :

( Je ne suis pas un professionnel spécialiste en " Santé Publique " )

C'est bien le moins qu'on puisse dire !

Pour les preuves que tu n'as toujours pas trouvées, d'autres les ont : va voir le topic "Cas Raoult" p360 et suivantes et tu comprendras que les doutes sur le fait que l'interdiction de l'HCQ était bien criminelle sont purement idéologiques.

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2620433-vaccin-coronavirus-covid-19-date-sanofi-pfizer-moderna-pasteur-france-americain-essai-clinique-femme/

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

l'interdiction de l'HCQ était bien criminelle sont purement idéologiques.

Je ne t'ai pas attendu pour comprendre. ( Naïf et complotiste avec ça....Un bon public pour le Docu/Bouse " Hold-Up "....)

il y a 11 minutes, Solatges a dit :

Pour les preuves que tu n'as toujours pas trouvées, d'autres les ont : va voir le topic "Cas Raoult" p360 et suivantes et tu comprendras que les doutes sur le fait que l'interdiction de l'HCQ était bien criminelle sont purement idéologiques.

J'ai autre chose à glander qu'écouter ou lire le " Savant de Marseille " 

Il y a 2 heures, January a dit :

Comment pourrait-on mettre sur le marché un vaccin sans aucune publication ? J'entends de ces trucs, j'comprends pas. Ca doit faire l'objet d'essais mais ensuite d'une publication. On va juste s'appuyer sur les communiqués de presse des labos ?? Ou j'ai raté un épisode ? 

Les essais de la phase 3 n'étaient pas terminés lors de l'annonce de l'existence de ce vaccin.

Dès que les résultats complets des diverses études seront publiés, les comités spécialisés les examineront de plus près. En France, on nous dit que le service des vaccinations fera cette étude. Souhaitons qu'elle ne soit pas bâclée. C'est bien de vouloir aller vite en besogne mais il ne faut pas lancer une campagne de vaccination sans connaître les différentes incidences découvertes en phase 3.

Les annonces de vaccinations rapidement lancées ne sont que des annonces psycho-politiques. Le président veut donner de l'espérance à beaucoup de craintifs mais aussi il veut donner l'impression qu'il agit avec efficacité. En fait il est dans son rôle.

Il reste aux scientifiques et au corps médical la tâche de vérifier l'efficacité du vaccin et l'absence d'inconvénients majeurs.

Je ne peux pas m'empêcher de penser que la priorité de vaccination aux EHPAD, ressemble quand même vachement à un test grandeur nature, sans aucun recul sur le produit...

à l’instant, Alain75 a dit :

J'ai autre chose à glander qu'écouter ou lire le " Savant de Marseille " 

Il n'est pas seul, et je sais que tu passes ton temps à apprendre par coeur les conneries du "Monde".

Les plus grands pontes américains ont bien convenu du fait que Raoult avait raison sur toute la ligne et en ont témoigné au sénat.

Mais ils sont sans doute des complotistes qui croient à la terre plate et n'ont aucune idée de la science, enfin, d'après tes estimations.

Tes histoires de "vagues" sont de l'ignorance de l'épidémiologie et des mathématiques comme le démontre le Pr Pavan dans un article que j'ai posté (Cas Raoult p361).

Continue dans ta foi si tu veux, mais ne raconte plus qu'elle a le moindre substrat scientifique, c'est archi-faux.

il y a 1 minute, Répy a dit :

Il reste aux scientifiques et au corps médical la tâche de vérifier l'efficacité du vaccin et l'absence d'inconvénients majeurs.

Sans oublier qu'un effet secondaire est généralement reconnu après des années (voir l'HCQ pour laquelle l'ANSM aurait trouvé qu'elle était dangereuse après 65 ans d'usage massif) et que c'est bien plus difficile pour un vaccin que pour un médicament.

Il ne pourra y avoir la moindre sécurité à se faire vacciner avant 5 ou 6 ans avec les vaccins classiques (virus atténué) et 10 avec les thérapies géniques.

On a laissé l'épidémie s'étendre et faire des victimes du fait d'une "précaution" incompréhensible, mais on va se précipiter pour vacciner sans aucune garantie ni d'effiacité ni d'innocuité : c'est totalement inepte.

Vacciner les plus agés, c'est une façon de ne pas voir les effets secondaires tardifs, mais qui dit qu'ils auront une réponse immunitaire adaptée ?

Ce n'est pas sur eux que les semblant de test auraient porté.

Leur système immunitaire est bien moins compétent, comme du reste pour la grippe.

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Continue dans ta foi si tu veux, mais ne raconte plus qu'elle a le moindre substrat scientifique, c'est archi-faux.

Dit celui qui emoticonais les chiffres de Santé Publique France que je publiais d'un sourire/rire crétinesque ou d'une grimace " peur"....

Continues a essayer d'être crédible, ça t'occupe ....