Le coronavirus est arrivé en France

Il y a 8 heures, Solatges a dit :

.................

En fait, tu n'as aucune raison d'avoir peur.

La plupart des regretées victimes avaient plus de 80 ans, étaient mal en point et sont décédées en mars, avril et jusqu'à mi mai. Nous somme mi-août.

Les regroupements et autres imprudences ne font plus que des tests positifs, et pas en quantité.

Dans la grande majorité des cas, la maladie n'a causé de aucun dommage à ceux d'une bonne grippe.

il y a une heure, Panem&Circenses a dit :

Mais dans les autres cas ?

 

Les effets sur une majorité de cas nous inclinent à penser que seule une faible minorité de cas auront à souffrir de ce virus. Tu fais bien d'insister sur ce fait.

Il y a 8 heures, Alain75 a dit :

Et qui sont deux fois plus nombreux qu'il y a 3 semaines.

Moralité: Sortez couverts.

Petit rappel du principe du masque:

-Mon masque te protège

-Ton masque me protège

bonjour Alain, très souvent, je suis en plein accord avec toi mais là, je ne le suis pas... porter un masque dans un magasin, oui mais dehors, non. pourquoi faire? alors que personne n'a pu prouver que le covid19 ait contaminé des personnes en milieux naturels? tous les foyers actuels sont des foyers en milieux fermés, ephads, hôpitaux, centres d'hébergements, abattoirs, lieux où les gens travaillent et même à domicile. mais quid du milieu ouvert? rien de chez rien. 

il y a une petite quinzaine, cela fut la mort en direct... un monsieur portant son oxygène sur lui plus le masque a fait une insuffisance pulmonaire et cardiaque. après on me dira qu'il n'avait pas à sortir... et de quel droit, priver un homme de sa liberté d'action mais de quel droit? il y a beaucoup de personnes d'un certain âge qui vivent seules ou accompagnées par un quasi alter ego... de quel droit on priverait cette catégorie de gens de leurs droits fondamentaux alors que rien ne prouve que la contamination se fait à l'air libre, dans son jardin, dans un espace vert, à la montagne, sur le rivage en se baladant etc... et même dans un jardin public.   

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

bonjour Alain, très souvent, je suis en plein accord avec toi mais là, je ne le suis pas... porter un masque dans un magasin, oui mais dehors, non. pourquoi faire? alors que personne n'a pu prouver que le covid19 ait contaminé des personnes en milieux naturels? tous les foyers actuels sont des foyers en milieux fermés, ephads, hôpitaux, centres d'hébergements, abattoirs, lieux où les gens travaillent et même à domicile. mais quid du milieu ouvert? rien de chez rien. 

il y a une petite quinzaine, cela fut la mort en direct... un monsieur portant son oxygène sur lui plus le masque a fait une insuffisance pulmonaire et cardiaque. après on me dira qu'il n'avait pas à sortir... et de quel droit, priver un homme de sa liberté d'action mais de quel droit? il y a beaucoup de personnes d'un certain âge qui vivent seules ou accompagnées par un quasi alter ego... de quel droit on priverait cette catégorie de gens de leurs droits fondamentaux alors que rien ne prouve que la contamination se fait à l'air libre, dans son jardin, dans un espace vert, à la montagne, sur le rivage en se baladant etc... et même dans un jardin public.   

Tu sais jacky, tu relaies une information provenant de certains scientifiques qui considèrent que si la transmission n'a pas été "prouvée" en plein air, ils émettent alors un doute sur l'intérêt du port du masque dans les rues.

Je trouve cette argumentation tres discutable et je pense que si l'on est nombreux ici ou ailleurs, dedans ou dehors, on ne doit pas hésiter à se masquer.

Je precise que cela n'a rien à voir avec l'évolution du virus, sa contagiosité et surtout sa pathogénisité qui semble s'affaiblir etc....

il y a une heure, Panem&Circenses a dit :

Mais dans les autres cas ?

Ne sortez jamais de chez vous sans casque : Vous avez plus de chances de recevoir un débris de satellite sur la tête que d'être sévèrement malade du covid.

Le raisonnement "protéger les autres" va, entre autres, faire que les gens ne se parleront plus. Ça n'en vaut pas la peine. En plus, quand va t'on mettre fin à cette mascarade ? Les gvt n'ont plus cette capacité, à présent. Il faudra que la raison vienne des populations comme à Berlin ou Montréal, par exemple.

il y a 11 minutes, saxopap a dit :

 

Tu sais jacky, tu relaies une information provenant de certains scientifiques qui considèrent que si la transmission n'a pas été "prouvée" en plein air, ils émettent alors un doute sur l'intérêt du port du masque dans les rues.

Je trouve cette argumentation tres discutable et je pense que si l'on est nombreux ici ou ailleurs, dedans ou dehors, on ne doit pas hésiter à se masquer.

Je precise que cela n'a rien à voir avec l'évolution du virus, sa contagiosité et surtout sa pathogénisité qui semble s'affaiblir etc....

 

salut Saxo! ah bon, je ne suis pas la seule à le penser!? ça fait plaisir! pour ma part, là où je vis quand on rencontre plus de 20 personnes dans la rue, c'est quasiment un "embouteillage" ou quasiment une "manifestation"... bref, nous sommes en plein évènementiel! rires! quad je vais balader les chiens sur le bord de la Glane, le matin très tôt... on croise quelques pécheurs à la ligne, dans les 4 à 6 amateurs, quelques toutous gentils et leurs patrons, bref, personne ne se gène. je le supporte déjà très mal en magasin alors que l'on arrête de "m'emmerder" en milieu ouvert... j'adore aller au restaurant mais voilà, faut le masque puisque le resto qui m'intéresse n'a pas de terrasse, or, je ne vais pas au resto pour être masquée si j'ai envie d'aller pisser et me laver les mains... donc je ne vais plus au resto... et c'est pareil pour le cinéma! je ne dois pas être la seule dans mon cas... j'aurais besoin d'aller chez le coiffeur, que nenni, rester une demi-heure ou plus masquée m'est plus que désagréable donc je ne vais plus chez le coiffeur et ainsi de suite... qu'on me laisse libre quand je suis en milieu naturel et ouvert. point. je te bise. 

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

salut Saxo! ah bon, je........................................................

ue désagréable donc je ne vais plus chez le coiffeur et ainsi de suite... qu'on me laisse libre quand je suis en milieu naturel et ouvert. point. je te bise. 

ahahahah jacky, j'adore quand tu défends ton beefsteak avec autant de justesse!   

Ben oui, t'as TOUT raison !!    le truc c'est qu'il faut des règles pour tous ...grrrrr....et tu préconises le bon sens: en milieu naturel sur mon p'tit vélo VIENDEZ PAS ME LES BRISER!

ahahaha  et t'as bien raison

Bise, bonne journée. 

il y a 20 minutes, Solatges a dit :

Ne sortez jamais de chez vous sans casque : Vous avez plus de chances de recevoir un débris de satellite sur la tête que d'être sévèrement malade du covid.

Le raisonnement "protéger les autres" va, entre autres, faire que les gens ne se parleront plus. Ça n'en vaut pas la peine. En plus, quand va t'on mettre fin à cette mascarade ? Les gvt n'ont plus cette capacité, à présent. Il faudra que la raison vienne des populations comme à Berlin ou Montréal, par exemple.

tu crois?  tu penses que etre masqué peut avoir d'aussi néfastes conséquences ? hummm j'ai un doute, ça se discute lol. 

en revanche il me semble que le virus s'atténue .

ah oui je comprends l'idée de la " mascarade" car il est manuporté...  mais tout de même le masque participe à réduire la transmission . 

il y a 34 minutes, Solatges a dit :

Ne sortez jamais de chez vous sans casque : Vous avez plus de chances de recevoir un débris de satellite sur la tête que d'être sévèrement malade du covid.

Le raisonnement "protéger les autres" va, entre autres, faire que les gens ne se parleront plus. Ça n'en vaut pas la peine. En plus, quand va t'on mettre fin à cette mascarade ? Les gvt n'ont plus cette capacité, à présent. Il faudra que la raison vienne des populations comme à Berlin ou Montréal, par exemple.

J'abandonne.

J'ai l'impression de parler physique avec @Extrazlove ou biologie de l'évolution avec @Maroudiji..............Bref, continuez sans moi.

il y a 4 minutes, Alain75 a dit :

J'abandonne.

J'ai l'impression de parler physique avec @Extrazlove ou biologie de l'évolution avec @Maroudiji..............Bref, continuez sans moi.

_ 1:  tu sais Alain le respect et la sympathie que j'ai pour toi. Je ne comprends pas que tu compares les mots de ces sympathiques forumeurs avec ceux de  @Solatges    ???  

Je t'assure aussi que mes deux amis médecins urgentistes ( une femme et un homme)  tiennent absolument le même langage que Solatges. 

À vous lire depuis quelques mois je ne comprends pas les oppositions observées contre Solatges !

Je regrette qu'il se refuse à vous parler de son statut professionnel , cela est son choix !  mais je pense que vous le liriez avec plus d'attention s'il s'autorisait ou m'autorisais à en faire état. 

Bon pas grave mais je vous assure que ses mots sont issus d'une réelle compétence. 

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

Les effets sur une majorité de cas nous inclinent à penser que seule une faible minorité de cas auront à souffrir de ce virus. Tu fais bien d'insister sur ce fait.

Tu parles pour les moins de 30-40 ans.

En revanche chez les plus de 65 ans on trouve plus de 90% des morts et chez les plus de 80 ans c'est 97% de mortalité !

Autre aspect de cette maladie, même chez les gens asymptomatiques, il y a des anomalies pulmonaires qui réduisent le bon fonctionnement de l'oxygénation. La sclérose bronchique concerne à des degrés divers toutes les personnes qui ont contracté le virus.

 Enfin il semble confirmé que des atteintes cérébrales sont plus fréquentes que ce que l'on avait détecté au début d'Avril.

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Ne sortez jamais de chez vous sans casque : Vous avez plus de chances de recevoir un débris de satellite sur la tête que d'être sévèrement malade du covid.

Tu confonds danger et risque.

il y a 5 minutes, Répy a dit :

Tu parles pour les moins de 30-40 ans.

En revanche chez les plus de 65 ans on trouve plus de 90% des morts et chez les plus de 80 ans c'est 97% de mortalité !

Autre aspect de cette maladie, même chez les gens asymptomatiques, il y a des anomalies pulmonaires qui réduisent le bon fonctionnement de l'oxygénation. La sclérose bronchique concerne à des degrés divers toutes les personnes qui ont contracté le virus.

 Enfin il semble confirmé que des atteintes cérébrales sont plus fréquentes que ce que l'on avait détecté au début d'Avril.

Oui tu as en tous points raison.

Mais j'ai le cul entre deux chaises lorsque mon entourage médecin généraliste et deux urgentistes amis ne cesse de minimiser l'évolution et la pathogénicité du virus. 

Je relance alors tres exactement ce que tu viens d'indiquer:

 - effets à long ou moyen terme sur le système nerveux central ( perte de mémoire, atténuation olfactive ..)

_. fibrose pulmonaire.....

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Le raisonnement "protéger les autres" va, entre autres, faire que les gens ne se parleront plus.

pourquoi ?

il y a une heure, saxopap a dit :

 

_ 1:  tu sais Alain le respect et la sympathie que j'ai pour toi. Je ne comprends pas que tu compares les mots de ces sympathiques forumeurs avec ceux de  @Solatges    ???  

La comparaison @Alain75 est pourtant plus que pertinente. Le discours de @Solatges repose sur des bases politiques conspirationiste. Si tu prends ses éléments argumentaires depuis le début de la crise, tu auras probablement noté le paradoxe qu'il partage avec ses congénères : quelle a été la positision de @Solatges sur les masques quand il s'agissait de nous expliquer que le gouvernement a menti ? quel est maintenant sa position ? ... on ne peut défendre tout et son contraire tout en prétendant avoir raison en permanence. Soit le gouvernement avait raison de dire que les masques n'étaient pas utiles, soit il avait tort, mais pas les deux.

Ça c'est pour les masques...  mais pour le reste, ce n'est pas plus reluisant. Notre pack rabanne local s'était fendu d'une prévision. Pour lui, debut mai, la messe était déjà dite : l'peidemie avait disparie, et ne reprendrait pas. Avant de nuancer et d'ajouter "peut être en hivers". Quelle lucidité... je te passe les accident de trottinettes et les théories fumeuses sur des sujets divers.

D'ailleurs, ironie du sort, l'epidemie reprend fort par chez moi (Marseille)... ou on frole les 40° dans les terres. 

La position de @Solatges est simple : c'est une posture. Il s'agit d'être contre, peu importe ce que c'est. Ca donne de la visibilité et du répondant. Et tant pis si c'est ridicule. C'est au mieux, un troll. Un troll de bonne facture, mais un troll. 

Citation

Je t'assure aussi que mes deux amis médecins urgentistes ( une femme et un homme)  tiennent absolument le même langage que Solatges. 

Oui oui... et les miens disent le contraire. Ca nous mène ou ça ? A dire que tout le monde n'est pas d'accord. La belle affaire. Globalement cependant, le discours des médecins est assez clair : respectez les gestes barrière et faites de votre mieux pour protéger les personnes les plus vulnérables. C'est juste du bon sens. On pourra dire ce qu'on veut sur les masques, c'est un outil pour combattre la propagation de l'epidemie. 

Citation

À vous lire depuis quelques mois je ne comprends pas les oppositions observées contre Solatges !

Parce qu'il.faut commencer par comprendre l'opposition de @Solatges : tu fais parti de ceux qui ont participé à un autre sujet ou nous avons eu quelques passes d'armes, et tu auras compris j'espere qu'il est avant tout dans la posture. 

Citation

Je regrette qu'il se refuse à vous parler de son statut professionnel , cela est son choix !  mais je pense que vous le liriez avec plus d'attention s'il s'autorisait ou m'autorisais à en faire état. 

Bon pas grave mais je vous assure que ses mots sont issus d'une réelle compétence. 

 

Et alors ? On a même vu des prix Nobel raconter des connerie plus grosses qu'eux... . On appelle ça un argument d'autorité. Il y en a bien d'autres ici qui sont,  sur le papier, au moins aussi compétents que lui (et même beaucoup plus) dans des domaines que nous avons abordés. Étrangement ceux que je connais et que j'ai vu discuter avec @Solatges en ont tous arrivé à la même conclusion : c'est inutile, contre productif et il vaut mieux abandonner et ne pas lui répondre pour éviter d'alimenter son troll (du moins est ce ce que j'en déduis). @Alain75 est le dernier exemple en date. Mais il y en a bien d'autres. 

il y a une heure, saxopap a dit :

mais je pense que vous le liriez avec plus d'attention s'il s'autorisait ou m'autorisais à en faire état. 

Je n'ai aucune confiance dans les déclarations de Raoult, qui est pourtant un professionnel

il y a 7 minutes, Loopy a dit :

La comparaison @Alain75 est pourtant plus que pertinente. Le discours de @Solatges repose sur des bases politiques conspirationiste. Si tu prends ses éléments argumentaires depuis le début de la crise, tu auras probablement noté le paradoxe qu'il partage avec ses congénères : quelle a été la positision de @Solatges sur les masques quand il s'agissait de nous expliquer que le gouvernement a menti ? quel est maintenant sa position ? ... on ne peut défendre tout et son contraire tout en prétendant avoir raison en permanence. Soit le gouvernement avait raison de dire que les masques n'étaient pas utiles, soit il avait tort, mais pas les deux.

Ça c'est pour les masques...  mais pour le reste, ce n'est pas plus reluisant. Notre pack rabanne local s'était fendu d'une prévision. Pour lui, debut mai, la messe était déjà dite : l'peidemie avait disparie, et ne reprendrait pas. Avant de nuancer et d'ajouter "peut être en hivers". Quelle lucidité... je te passe les accident de trottinettes et les théories fumeuses sur des sujets divers.

D'ailleurs, ironie du sort, l'epidemie reprend fort par chez moi (Marseille)... ou on frole les 40° dans les terres. 

La position de @Solatges est simple : c'est une posture. Il s'agit d'être contre, peu importe ce que c'est. Ca donne de la visibilité et du répondant. Et tant pis si c'est ridicule. C'est au mieux, un troll. Un troll de bonne facture, mais un troll. 

 

Oui oui... et les miens disent le contraire. Ca nous mène ou ça ? A dire que tout le monde n'est pas d'accord. La belle affaire. Globalement cependant, le discours des médecins est assez clair : respectez les gestes barrière et faites de votre mieux pour protéger les personnes les plus vulnérables. C'est juste du bon sens. On pourra dire ce qu'on veut sur les masques, c'est un outil pour combattre la propagation de l'epidemie. 

 

Parce qu'il.faut commencer par comprendre l'opposition de @Solatges : tu fais parti de ceux qui ont participé à un autre sujet ou nous avons eu quelques passes d'armes, et tu auras compris j'espere qu'il est avant tout dans la posture. 

Et alors ? On a même vu des prix Nobel raconter des connerie plus grosses qu'eux... et Montagner n'est pas le seul exemple loin de la. On appelle ça un argument d'autorité. Il y en a bien d'autres ici qui sont,  sur le papier, au moins aussi compétents que lui (et même beaucoup plus) dans des domaines que nous avons abordés. Étrangement ceux que je connais et que j'ai vu discuter avec @Solatges en ont tous arrivé à la même conclusion : c'est inutile, contre productif et il vaut mieux abandonner et ne pas lui répondre pour éviter d'alimenter son troll (du moins est ce ce que j'en déduis). @Alain75 est le dernier exemple en date. Mais il y en a bien d'autres. 

Décidément ce matin j'ai le bonheur de lire des messages argumentés, simples et clairs, écrits ou plutôt formulés avec indulgence et courtoisie. Merci pour cela  @Loopy.    

Sur le fond: 

Oui les avis divergent d'un médecin à l'autre, chacun défend son opinion, parfois une conviction par choix ou par stratégie ..cela donne à chacun de ces " sachants" un chemin à suivre, une exploration différente. 

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Ne sortez jamais de chez vous sans casque : Vous avez plus de chances de recevoir un débris de satellite sur la tête que d'être sévèrement malade du covid.

Le raisonnement "protéger les autres" va, entre autres, faire que les gens ne se parleront plus. Ça n'en vaut pas la peine. En plus, quand va t'on mettre fin à cette mascarade ? Les gvt n'ont plus cette capacité, à présent. Il faudra que la raison vienne des populations comme à Berlin ou Montréal, par exemple.

Voilà une remarque complètement "stupide" qui confirme l'opinion de que je me fais de ce pseudo depuis 4 mois que je lis ses diverses interventions.

Si tu as moins de 40 ans, effectivement le risque que tu sois tué par le covid19  est  faible. Mais si tu avais plus de 65 ans, le risque monte à plus de 50%. À moins d'être un fêlé qui goûte au plaisir de la roulette russe, aucun individu sain d'esprit ne tentera volontairement d'attrapper la maladie.

Actuellement, la perte de convivialité à cause du masque et de la distance de sécurité est le prix à payer pour diminuer le risque de la contagion. 

C'est un peu comme le préservatif qui est une gêne à la jouissance débridée mais qui diminue grandement le risque d'attrapper une MST.

Si tu fais partie des baiseurs à tout va sans préservatif, alors je comprends ton hostilité au masque anti-covid. C'est de la même logique !

Il y a 5 heures, Panem&Circenses a dit :

Quand je conduis, je ne sais pas si je vais avoir un accident MAIS je boucle ma ceinture de sécurité. 

Là c'est une obligation, comme le port du masque dans certains endroits.

J'avoue qu'il est difficile de s'y retrouver !

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

bonjour Alain, très souvent, je suis en plein accord avec toi mai

Des fois je suis d'accord avec toi aussi, mais cette fois non !

Comme il semble bien difficile de s'y retrouver au travers de toutes les infos positives et négatives quotidiennes, le mieux est de faire appel au bon sens.

J'ai remarqué que depuis ce port de masque et les autres mesures que la majorité des gens étaient plus propres envers les autres.. c'est un bon point. Il faudrait maintenant effectuer une étude et voir si les résultats confirment que le port d'un masque ralentit ou protège beaucoup des maladies habituelles, rhumes, grippes, etc...

Par contre, le fait qu'ils soient si chers à l'achat me gonfle un peu.

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

faire que les gens ne se parleront plus.

De ce côté-là je ne n'ai guère vu la différence.

L'humain sait s'adapter à ce genre de choses.

En attendant, on s'y perd dans tout ça !

Qu'au moins lors de messages adressés au public que tout le monde soit d'accord, nous apprécierions plus ! Toutes ces parlottes ont créé un climat de défiance dont il sera compliqué de sortir !

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

Mais j'ai le cul entre deux chaises lorsque mon entourage médecin généraliste et deux urgentistes amis ne cesse de minimiser l'évolution et la pathogénicité du virus. 

Ce n'est pas une position très confortable, mais concernant cette épidémie c'est le doute qui est salutaire puisqu'il reste plein d'inconnues.

La seule certitude c'est qu'elle n'est pas terminée puisqu'à ce jour aucune personne de plus de 65 ans ou fragile ne peut reprendre sans risques sérieux une activité normale, serrer dans ses bras ses petits enfants, danser, chanter dans une chorale, organiser une réunion de famille pour ses noces d'or.

Les deux jeunes amies  touchées par la maladie (21 et 32 ans) que je connais ont été suffisamment atteintes pour subir actuellement des dépressions qui nécessitent un traitement et un suivi psychologique.

Une diminution de la virulence est une piste possible pour expliquer une augmentation des cas de contagion sans augmentation du nombre de victimes, mais ce n'est qu'une piste parmi d'autres, pas la plus probables et la pathogénicité résiduelle bien trop importante pour être négligée.

il y a 7 minutes, hybridex a dit :

La seule certitude c'est qu'elle n'est pas terminée puisqu'à ce jour aucune personne de plus de 65 ans ou fragile ne peut reprendre sans risques sérieux une activité normale, serrer dans ses bras ses petits enfants, danser, chanter dans une chorale, organiser une réunion de famille pour ses noces d'or.

Tu es sérieux là ?

Ce n'est pas ce que je vois autour de moi et tout va bien.. heureusement que tout le monde ne tombe pas dans le catastrophisme.

Prudence, attention, précautions, respect, ne sont pas synonymes d'interdiction ou de psychose paranoïaque !