Le coronavirus est arrivé en France

il y a 6 minutes, qkv a dit :

Cette synergie , c'est vraiment pas grace au gouvernement ; c'est vraiment grace à la société civile ; j'avais eu Matignon ; on réfléchie

 

Cette synergie n'est vraiment pas du au gouvernement ; j'avais eu Matignon , la réponse ; on y réfléchie ; les usines textiles avaient déja pris les devant .

Les usines textiles qui restent en France sont celles du luxe.

On a déjà le gel hydroalcoolique Dior !

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

"on nous a dit que c'était inutile de porter des masques artisanaux ... même Mme Sibeth nous a pris pour des demeurés on ne saurait pas les utiliser ...."

Mais ce discours était celui de TOUS les pays européens et même des USA, arrêtez de cibler Sibeth qui ne faisait que confirmer le massage de l'OMS qui était suivi par nombre de pays.

Et quand Sibeth dit que le masque artisanal est mal utilisé, c'est une vérité.

Déjà que dans les vrais masques médicaux il y a des différences notables, certains sont utiles d'autre le sont nettement moins et bien souvent ils sont portés durant des jours voire des semaines sans être changés , alors ce n'est pas un morceau de tissus qui va être trempé après avoir été porté à peine 20 minutes et qui bien souvent ne sera pas lavé après chaque usage à 60°, qui sera réellement utile !

Sinon pourquoi tous les pays commandent des milliards de masques ?

 

Anatole le magnifique , si tu la connais bien , dis lui de poser le micro et de prendre sa machine à coudre . Avec cette Miss le gouvernement , il est vraiment dans le ya bon , ya pas bon . Elle existe encore ; c'est juste pour la biodiversité de la connerie .

il y a 7 minutes, le merle a dit :

bonjour

il serait utile de faire des recherches sur les masques pour pouvoir , après désinfection ( lavage à 100 degrés avec produits désinfectant , eau de javel peut-être ) pour pouvoir les réutiliser plusieurs fois ?

il faut donc protéger le visage et les yeux avec lunettes neutres .bien sur , la protection serait encore relative car , si ce virus tombe sur vos cheveux et que vous vous passez la main dans ceux-ci , il y à peut-être risque de contamination ?

bien sur , dans quelques mois , on en saura plus sur celui-ci et un vaccin sera mis au point .

le problème parmi beaucoup d'autres sera , qu'il reviendra et aura peut-être muté en plus ou moins de dangerosité ? 

bonne journée

 

On n'a bien sûr pas toutes les réponses.

Le virus est sensible au simple détergent, sa couronnne lipidique n'y résiste pas.

Il infecte des bactéries qui peuvent se comporter comme des véhicules. Il n'empèche que ces bactéries seront décrochées du support "masque" par le lavage.

Même si, dans des conditions particulières (plusieurs personnes qui crient ou chantent ensemble, brouillard des respirateurs artificiels non filtrés, etc.) il peut y avoir des particules infectantes en suspension dans l'air, la contamination se fait en gnénéral par projection directe de "postillons" même invisibles.

Toucher un lieu contaminé avec sa main n'infecte pas tant qu'on n'a pas mis sa main (sale) en contact avec nue muqueuse (bouche, yeux, nez...). Il faut se laver les mains. Les gants ne protègent de rien et c'est plus facile de se laver les mains que les gants.

Rien ne dit qu'un vaccin soit un jour efficace sur ce virus. Sa mise au point a de très grandes chances d'arriver après l'épidémie et un vaccin ne soigne pas, il prévient.

Rien ne dit que ce virus va muter, c'est possible mais il peut devenir plus ou moins contagieux et plus ou moins dangereux.

Un grand pas sera fait quand nous pourrons tester le portage (PCR) ou l'immunité (Sérologie)  d'une part importante de la population. En effet, cette maladie passant très souvent inapperçue, il se peut qu'on soit très prche de l'immunité de groupe. Auquel cas l'épidémie est proche de sa fin.

L'expérience positive de la Corée nous donne des informations précieuses.

https://youtu.be/gAk7aX5hksU

il y a 4 minutes, Flower00 a dit :

Les usines textiles qui restent en France sont celles du luxe.

On a déjà le gel hydroalcoolique Dior !

Non il y a un recentrage de l'industrie texile ; si t'es pas au cul des chinois ; t'as de la merde ; et le coup de la main d'oeuvre à augmenté coté chinois ; plus un répondant en flux tendu . La norme , c'est plus de stock .

il y a 4 minutes, qkv a dit :

Non il y a un recentrage de l'industrie texile ; si t'es pas au cul des chinois ; t'as de la merde ; et le coup de la main d'oeuvre à augmenté coté chinois ; plus un répondant en flux tendu . La norme , c'est plus de stock .

Il y a des usines textiles dans le nord de la France !

il y a 2 minutes, Flower00 a dit :

Il y a des usines textiles dans le nord de la France !

De partout , dans la Loire pour les masques en tissus .

il y a 26 minutes, Flower00 a dit :

Les usines textiles qui restent en France sont celles du luxe.

On a déjà le gel hydroalcoolique Dior !

J'adore !

il y a 10 minutes, Solatges a dit :

On n'a bien sûr pas toutes les réponses.

Le virus est sensible au simple détergent, sa couronnne lipidique n'y résiste pas.

Il infecte des bactéries qui peuvent se comporter comme des véhicules. Il n'empèche que ces bactéries seront décrochées du support "masque" par le lavage.

Même si, dans des conditions particulières (plusieurs personnes qui crient ou chantent ensemble, brouillard des respirateurs artificiels non filtrés, etc.) il peut y avoir des particules infectantes en suspension dans l'air, la contamination se fait en gnénéral par projection directe de "postillons" même invisibles.

Toucher un lieu contaminé avec sa main n'infecte pas tant qu'on n'a pas mis sa main (sale) en contact avec nue muqueuse (bouche, yeux, nez...). Il faut se laver les mains. Les gants ne protègent de rien et c'est plus facile de se laver les mains que les gants.

Rien ne dit qu'un vaccin soit un jour efficace sur ce virus. Sa mise au point a de très grandes chances d'arriver après l'épidémie et un vaccin ne soigne pas, il prévient.

Rien ne dit que ce virus va muter, c'est possible mais il peut devenir plus ou moins contagieux et plus ou moins dangereux.

Un grand pas sera fait quand nous pourrons tester le portage (PCR) ou l'immunité (Sérologie)  d'une part importante de la population. En effet, cette maladie passant très souvent inapperçue, il se peut qu'on soit très prche de l'immunité de groupe. Auquel cas l'épidémie est proche de sa fin.

 

L'expérience positive de la Corée nous donne des informations précieuses.

https://youtu.be/gAk7aX5hksU

 

 

en réalité , ce sont nos anti corps qui sont la véritable arme conte ce virus et d'autres ainsi que contre les bactéries dangereuses ?

quand un vaccin sera au point et administré à la population , il faudra faire des rappels chaque année , comme pour la grippe et autres avec un vaccin adapté à la réalité du virus ayant muté ou pas ?

le risque actuel , serait que ce virus soit actif toute l'année et que les saisons n'est aucune incidence sur sa présence et virulence ? sauf que , de nombreuses personnes de part le monde seront immunisées grace à leurs système immunitaire et que le cycle épidémique soit moindre ?

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

"on nous a dit que c'était inutile de porter des masques artisanaux ... même Mme Sibeth nous a pris pour des demeurés on ne saurait pas les utiliser ...."

Mais ce discours était celui de TOUS les pays européens et même des USA, arrêtez de cibler Sibeth qui ne faisait que confirmer le massage de l'OMS qui était suivi par nombre de pays.

Et quand Sibeth dit que le masque artisanal est mal utilisé, c'est une vérité.

Déjà que dans les vrais masques médicaux il y a des différences notables, certains sont utiles d'autre le sont nettement moins et bien souvent ils sont portés durant des jours voire des semaines sans être changés , alors ce n'est pas un morceau de tissus qui va être trempé après avoir été porté à peine 20 minutes et qui bien souvent ne sera pas lavé après chaque usage à 60°, qui sera réellement utile !

Sinon pourquoi tous les pays commandent des milliards de masques ?

 

https://www.cnews.fr/france/2020-04-05/comment-fabriquer-facilement-son-propre-masque-942578

Vous faites ce que vous voulez perso depuis deux jours je fais celui avec un foulard que je lave chaque jour en rentrant (ne pas prendre un carré trop important vous étoufferez ... bcp d'épaisseur + plus lunettes de soleil ... et qu'une heure comme autorisé... et je ne vais pas dans la foule ...

à l’instant, ouest35 a dit :

https://www.cnews.fr/france/2020-04-05/comment-fabriquer-facilement-son-propre-masque-942578

Vous faites ce que vous voulez perso depuis deux jours je fais celui avec un foulard que je lave chaque jour en rentrant (ne pas prendre un carré trop important vous étoufferez ... bcp d'épaisseur + plus lunettes de soleil ... et qu'une heure comme autorisé... et je ne vais pas dans la foule ...

Pourquoi ? Tu as croisé la foule ?

il y a 17 minutes, le merle a dit :

en réalité , ce sont nos anti corps qui sont la véritable arme conte ce virus et d'autres ainsi que contre les bactéries dangereuses ?

C'est certain. Soit le virus n'est pas présent, soit on sera malades tant que l'immunité n'est pas établie.

il y a 17 minutes, le merle a dit :

quand un vaccin sera au point et administré à la population , il faudra faire des rappels chaque année , comme pour la grippe et autres avec un vaccin adapté à la réalité du virus ayant muté ou pas ?

Rien ne dit que ce virus va s'installer. Cela dépend de l'immunité de la population. Si la population mondiale a suffisemment d'immunisés le virus disparaitra, comme celui de la grippe espagnole, celui du SRAS-1, H1N1,  etc.

Si le vaccin est découvert après, personne n'aura a être vacciné.

Si le virus s'installe, il n'aura pas non plus la même contagiosité (il y aura plein de personnes immunisées) et un simple traitement mis au point pourrait suffire à traiter un patient de temps en temps.

Je joins une vidéo qui est un peu angoissante mais assez claire sur une infectée, qui est pour moi, une personne qu'il faudrait traiter pour éviter l'aggravation et la contagion. Souvent, c'est un simple rhume pourtant.

https://youtu.be/nfvv5dWHJ3I?t=630

il y a 51 minutes, Flower00 a dit :

Pourquoi ? Tu as croisé la foule ?

Façon de parler .... Mais oui en centre ville "il paraît" (car je n'y vais pas) on fait la queue dans certains magasins alimentaires et au Halles ... je n'y vais pas je pallie aux petits manques (pain et bricoles) dans les petites boutiques de mon quartier moins fréquentés !!! Faire des courses pour une personne seule ce n'est pas herculéen ... mais je ne tiens pas a être postillonnée ou moi a  postillonner ... Question de civisme rien de plus !

Confinement et geste barrière ... le respecter 100% itou c'est le civisme de chacun d 'entre  nous ....

A Paris ça se relâche ...

Vous pouvez faire comme les neworkais inconséquents qui sont dans Central Park comme si de rien n'était ! Votre problèmes ...

Il y a 4 heures, PINOCCHIO a dit :

le problème c'est que l'on produit pas assez pour la demande alors il faut voir ailleurs, on va pas te l'apprendre quand même , et encore faut il trouver les gens pour aller bosser, mais avec les chinois pas de problème pour ça , pour l'honneur du pays et avec la trique derrière, ils vont au turbin, c'est marche ou crève chez eux

Bjr PINOCCHIO, 

A 3 ou 4000 balles le test, la Maxime marche ou creve, faut l'adapter aux states et non à la Chine. 

Tout comme l'honneur du pays, il fait l'adapter au states et en particulier à Trump qui n'a qu'une seule idée, son économie. Les chinois, c'est l'honneur de leur  Nation qu'ils défendent. 

a+

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Façon de parler .... Mais oui en centre ville "il paraît" (car je n'y vais pas) on fait la queue dans certains magasins alimentaires et au Halles ... je n'y vais pas je pallie aux petits manques (pain et bricoles) dans les petites boutiques de mon quartier moins fréquentés !!! Faire des courses pour une personne ce n'est pas herculéen ... mais je ne tiens pas a être postillonnée ou moi postillonner ... Uestion de civisme rien de plus !

Vous pouvez faire comme les neworkais inconséquents qui sont dans Central Park comme si de rien n'était !

Pas la peine d'aller jusqu'à New York ! En France (Marseille, Paris), les gens sont pas mal sortis ce week-end.

il y a 2 minutes, Abu nuwas a dit :

3 ou 4000 balles le test

On teste au marché noir?

Test de portage ou sérologie ?

Normalement, une PCR revient à 50€ et peut être facturée 120, je crois, non ?

Le 04/04/2020 à 19:37, Solatges a dit :

Un héro rebelle de l'omelette.

J'ai la tentation de dénoncer, mais je ne sais pas qui...

Trop tard , y a plus de pièce a conviction .

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Bon, on commence par le très technique :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Essai_clinique

Je ne vois pas à quel endroit il est dit "seule une étude randomisée contre placebo peut permettre de conclure à quoi que ce soit".

Je te répète que ce type d'étude n'est pas adapté en cas d'épidémie avec menace léthale.

Si l'association CQ+AZ a montré un avantage théorique et  sur une étude préliminaire de cas, c'est que ses effets bénéfiques sont supérieurs à ses effets néfastes "en général". Seule la surveillance peut nous montrer des cas particuliers, et c'est pour ça qu'un médicament connu depuis longtemps et très utilisé offre plus de sécurité qu'un tout nouveau qui sort : on a 1 milliard de cas particuliers qui  ont déjà été "testés" avec la CQ. Si le produit tuait net ceux qui ont une varicelle ou un cancer du bras droit, on l'aurait su. Ceci n'a rien d'un sophisme.

L'argument "c'est un âne, parce qu'il a parlé de gripette (il avait raison, c'est en général moins grave que la grippe) ni de trotinettes (il ne pouvait pas prévoir les âneries  de non-prophyllaxie qu'allait commettre l'Europe).

Je n'ai pas utilisé d'argument d'autorité en disant que tu y allais fort.

La médecine n'est pas, n'a jamais été et ne sera jamais une science. C'est un art, qui s'appuie sur les données de la science.

A tel point que la rengaine "la communauté  scientifique" est l'argument d'autorité le plus démonstratif que chacun peut avancer. On ne dit  pas"la communauté scientifique s'accorde sur la gravitation" mais "Newton a décrit la loi universelle de la gravitation".

L'accord est très valable en politique, mais ne vaut rien en sciences.

Le contre-exemple n'invalide donc pas la théorie, de ce fait et du fait que dans le vivant, on n'a jamais toutes les variables.

Il ne faut pas voir la différence entre CQ+AZ sur 2 groupes "APHM" et "IHU" comme la comparaison entre un placebo et le protocole CZ+AZ. Les 2 utilisent (plus ou moins) le même. Il faut comparer avec ceux qui ne l'utilisent pas, donc tiennent la position du groupe placebo. (Les pseudo puristes de l'esai clinique objectent que la non-randomisation fait toute la différence, ce qui est un sophisme). Le fait que les autres centres utilisent une méthode de traitement moins efficace n'implique pas que cette méthode est un placebo pour autant (certains antivirus peuvent améliorer un peu, ou tuer).

On a le choix : Attendre et ne rien faire, ce qu'on fait très bien mais qui n'est qu'une absence de réponse, ou traiter.

Ne pas traiter une maladie a potentiel léthal, c'est bien du sacrifice, comme traiter avec un placebo.

Si on traite, pour éviter les conneries, il faut traiter avec quelque chose dont l'efficacité est meilleure que sa nocivité, et surveiller ce qui apparaît.

Si on veut limiter les erreurs, on traite avec un médicament disponible et bien connu (on sait sur quoi orienter la surveillance et la dangerosité).

La sécurité augmente avec le nombre de cas traités. 7000 cas de traitement ont déjà exploré pas mal de cas particuliers.

Si un individu a eu des effets secondaires graves (ce qui arrive avec tous les traitements) il n'aura pas été victime de négligence ou d'attitude risquée mas de l'aléa thérapeutique, duquel personne n'est à l'abri,( fût-ce pour la prévention de la lucite,) mais qui devient plus tolérable dans le cadre d'une maladie infectieuse émergente à pouvoir non nul de léthalité.

Il est indispensable de prendre un petit risque contre un grand, et un risque individuel contre un collectif (ne pas traiter un contamineur fait des victimes).

Le confinement, (je ne dis pas qu'il ne faut pas de mesures prophyllactiques et nous n'avons pas les moyens d'en adopter) ne fait qu'étaler (dans des proportions supposées) le nombre d'infectés. A la fin, il y aura autant d'infectés que si on ne confinait pas (l'immunité de groupe est notre destin quoiqu'on fasse avec cette maladie) mais limite (dans des proportions très limitées, sans doute quelques dizaines) le nombre de morts par saturation des réanimations.

Un traitement qui donne plus de chances à chaque infecté (qu'on le traite ou pas, d'ailleurs) nous permettra d'arriver à l'immunité de groupe avec moins de dégâts de toute nature (sanitaires, sociaux, économiques, politiques...).

Ceci justifie qu'on n'attende pas des mois avant de mettre en route un traitement qui a fait preuve d'un effet bénéfique. (Et même si 3 mois plus tard, on découvre qu"il y avait mieux.)

Bjr Solatges, 

Je vois que notre ami Martine, alias DDR aime bien les études comparative. Je pense qu'il devrait attendre la fin de cette pandémie et faire un comparatif entre l'Afrique qui est en train de l'utiliser massivement, et le vieux continent qui se pose des question et tarde. 

a+

Le 04/04/2020 à 19:37, Solatges a dit :

Un héro rebelle de l'omelette.

J'ai la tentation de dénoncer, mais je ne sais pas qui...

Trop tard , y a plus de pièce a conviction .

il y a 6 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr PINOCCHIO, 

 

A 3 ou 4000 balles le test, la Maxime marche ou creve, faut l'adapter aux states et non à la Chine. 

Tout comme l'honneur du pays, il fait l'adapter au states et en particulier à Trump qui n'a qu'une seule idée, son économie. Les chinois, c'est l'honneur de leur  Nation qu'ils défendent. 

 

a+

"Les chinois, c'est l'honneur de leur  Nation qu'ils défendent. "

Ça faut oser le dire !

En Chine c'est surtout le régime dictatorial qui est défendu par le pouvoir et pas l'honneur !

Après avoir voulu cacher l'épidémie au monde qui touchait le pays, en emprisonnant les médecins qui avaient eu le culot de parler,  en cachant le vrai chiffre des morts et ensuite en servant de ce malheur pour faire de la propagande.

Où est donc l'honneur ?

Bonne nouvelle pour nos amis parisiens en Bretagne ...

Au bout de trois mois de confinement ils pourront acquérir la nationalité Bretonne et bénéficier de tous les avantages de la double nationalité ...