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Mila, 16 ans, menacée de mort

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Petit ours

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 918 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 16 minutes, bouddean a dit :

Comme vous  ,en aucun cas, mais en aucun cas je ne cautionne les menaces de mort et encore moins les passages à l'acte, mais ce que je crois et donc ce que j'affirme, c'est que celui qui veut réellement la paix et qui y travaille, n'insulte pas ses contradicteurs , il utilise d'autres méthodes. 

Sauf que quand t'as 16 ans et que tu te fais vilipender et menacer parce que tu as remis à sa place un gros lourd, t'as pas envie de paix. T'as juste envie d'atomiser toutes les merdes qui appellent à ton viol et à ton meurtre.

Et comme d'hab, c'est la victime qu'on juge ! Lassitude et dégoût...

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 577 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a 10 minutes, épixès a dit :

Une idéologie est un système d'idées ayant un contenu narratif et prescriptif, l'athéisme est simplement ne pas croire en dieu.

A mon sens l'athéisme est un positionnement plus ou moins réfléchi, consistant à contrer la croyance en une ou plusieurs divinités. Je ne considère pas par exemple qu'un nouveau né est athée sous prétexte qu'il n'est officiellement adepte d'aucune religion en particulier.

Citation

athéisme

  • Doctrine qui nie l'existence de Dieu. (Cette position philosophique ne se confond ni avec l'agnosticisme, qui est le refus de prendre parti dans les débats métaphysiques, ni avec le panthéisme, qui implique que Dieu puisse exister partout dans l'univers et se confondre avec lui.)
  • Attitude de quelqu'un qui nie l'existence de Dieu ; incroyance religieuse.
  • https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/athéisme/6078

 

Modifié par sirielle
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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 7 minutes, épixès a dit :

Une idéologie est un système d'idées ayant un contenu narratif et prescriptif, l'athéisme est simplement ne pas croire en dieu.

Je me suis toujours demandé pourquoi mettre un isme à quelque chose qui n'est qu'un qualificatif ou un nom!

Y a pas de doctrine dans le fait de ne pas croire qu'une entité appelée Dieu est créatrice du monde en 7 jours!

il y a 1 minute, sirielle a dit :

A mon sens l'athéisme est un positionnement plus ou moins réfléchi, consistant à contrer la croyance en une ou plusieurs divinités. Je ne considère pas par exemple qu'un nouveau né est athée sous prétexte qu'il n'est officiellement adepte d'aucune religion en particulier.

Mais l'athée ne contre pas, c'est perso, tu confond avec l'anti-clérical!

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Membre, 51ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, sirielle a dit :

A mon sens l'athéisme est un positionnement plus ou moins réfléchi, consistant à contrer la croyance en une ou plusieurs divinités. Je ne considère pas par exemple qu'un nouveau né est athée sous prétexte qu'il n'est officiellement adepte d'aucune religion en particulier.

Je suis parfaitement en accord avec ce que vous dites, n'en reste pas moins que l'athéisme n'est pas un système d'idée mais une idée unique, qu'il ne raconte rien et ne prescris rien: ce n'est donc pas une idéologie.

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 577 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
à l’instant, épixès a dit :

Je suis parfaitement en accord avec ce que vous dites, n'en reste pas moins que l'athéisme n'est pas un système d'idée mais une idée unique, qu'il ne raconte rien et ne prescris rien: ce n'est donc pas une idéologie.

Je crois pour ce qui me concerne que l'athéisme se construit plutôt sur un argumentaire complexe et pas uniquement sur l'incroyance qui en résulte.

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Membre, 51ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, sirielle a dit :

Je crois pour ce qui me concerne que l'athéisme se construit plutôt sur un argumentaire complexe et pas uniquement sur l'incroyance qui en résulte.

Vous avez parfaitement raison mais cet argumentaire est propre à chacun, il n'existe aucun livre recueillant ses préceptes, ni aucuns préceptes d'ailleurs. Des arguments peuvent sans doute être communs à nombre d'athées mais parce qu'ils tombent sous le sens, non parce qu'ils suivraient un dogme. Sauf à changer le sens des mots, l'athéisme n'est pas une idéologie.

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 577 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Mais l'athée ne contre pas, c'est perso, tu confond avec l'anti-clérical!

Il contre, ne serait-ce qu'en son for intérieur. Contrer, ou bien nier si vous préférez.

Citation

Athéisme

Doctrine ou attitude fondée sur la négation d'un Dieu personnel et vivant. Anton. déisme, théisme.

A.− DOGM. Refus des croyances religieuses, par cécité de l'intelligence relativement à l'existence de Dieu (...)
B.− PHILOS. Athéisme (absolu). Négation explicite de l'existence de Dieu, avec généralement instauration d'un humanisme sans religion (...)
C.− SOCIOL., POL. Négation de Dieu dans la pratique de l'action sociale ou politique(...)
 P. ext. Athéisme militant, marxiste, etc. Manière d'agir sur le monde en vue d'instaurer une échelle de valeurs exclusive des valeurs religieuses, considérées comme obstacle à la libération de l'homme(...)

 

Modifié par sirielle
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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 794 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Sauf que quand t'as 16 ans et que tu te fais vilipender et menacer parce que tu as remis à sa place un gros lourd, t'as pas envie de paix. T'as juste envie d'atomiser toutes les merdes qui appellent à ton viol et à ton meurtre.

Et comme d'hab, c'est la victime qu'on juge ! Lassitude et dégoût...

Mais non, " on" ne juge pas la victime, " on " est bien conscient qu'elle n'est qu'une ado victime de ce qu" on" dénonce " et " on " sait très bien à qui "on" s'adresse .

Quand on a 16 ans, on ne comprends pas tout, dis moi, tu as quel âge toi ;)

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 577 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, épixès a dit :

Vous avez parfaitement raison mais cet argumentaire est propre à chacun, il n'existe aucun livre recueillant ses préceptes, ni aucuns préceptes d'ailleurs. Des arguments peuvent sans doute être communs à nombre d'athées mais parce qu'ils tombent sous le sens, non parce qu'ils suivraient un dogme. Sauf à changer le sens des mots, l'athéisme n'est pas une idéologie.

 

Citation

Les Lumières ont fait de l'athéisme, une idéologie quasi inexistante au 17e siècle, une force contribuant à ébranler le pouvoir de l'Église sur les esprits.

https://www.cairn.info/magazine-les-grands-dossiers-des-sciences-humaines-2019-9-page-19.htm#:~:text=L'affirmation de l'athéisme | Cairn.info. Article. Les Lumières,ébranler le pouvoir de l'Église sur les esprits.

 

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Membre, 51ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 51ans‚
Posté(e)
à l’instant, sirielle a dit :

 

 

Être plusieurs à vous tromper ne vous donne pas raison.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 918 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 1 minute, bouddean a dit :

Mais non, " on" ne juge pas la victime, " on " est bien conscient qu'elle n'est qu'une ado victime de ce qu" on" dénonce " et " on " sait très bien à qui "on" s'adresse .

Quand on a 16 ans, on ne comprends pas tout, dis moi, tu as quel âge toi ;)

Ben si on la juge. On juge qu'elle devrait se taire pour ne pas envenimer les choses. De là à dire qu'elle cherche, il n'y a qu'un pas. Que certains ont allégrement franchi.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 25 minutes, bouddean a dit :

 

Comme vous  ,en aucun cas, mais en aucun cas je ne cautionne les menaces de mort et encore moins les passages à l'acte, mais ce que je crois et donc ce que j'affirme, c'est que celui qui veut réellement la paix et qui y travaille, n'insulte pas ses contradicteurs , il utilise d'autres méthodes. 

La première fois, on sait que c'est  suite à un conflit que  cela a dégénéré après pour cette fois ci, il me semble (car je ne sais pas exactement ce qu'il en est) que c'est suite à des menaces, du harcèlement  qu'elle a fait cette vidéo donc elle réagit comme beaucoup sur les réseaux sociaux suite à attaque, elle provoque, elle cherche à atteindre, je précise car cela n'a rien à voir avec une personne qui aurait agit de la sorte sans qu'il n'y a rien eu avant. Le problème, c'est qu'en voulant s'en prendre à ses agresseurs, elle utilise ce qui va les faire réagir encore plus violemment et d'autant plus que cela va faire intervenir plus de personnes contre elle puisque en utilisant les insultes contre la religion, c'est comme si elle s'en prenait à tous les musulmans du moins, plusieurs vont se sentir concernés. C'est certes pas un moyen pour trouver la paix mais je ne pense pas que c'est ce qu'elle cherchait quand elle s'en prenait  à ces personnes comme  plusieurs par exemple,  sur ce site, les forumeurs répondent aux attaques par agressivité non pour chercher à faire la paix. 

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 520 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
il y a 57 minutes, bouddean a dit :

Le chat chat à mémère et les brocolis, tain, tu prends un risque là, et si t'allais voir un groupe de bikers et que tu leur disais que les mecs qui roulent en Harley sont des gros payday qui puent la merde, et après tu reviens me dire ce qu'ils pensent de la liberté d'expression .

Ça n'a rien à voir, dans ton exemple on insulte directement des gens et ça dépasse la liberté d'expression et passe sous le coup de la loi, visiblement certaines notions ont du mal à être comprises : insulter Dieu c'est permis, insulter les gens qui prient ça ne l'est pas, insulter une moto c'est permis, insulter le biker ça ne l'est pas !

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 40 minutes, sirielle a dit :

Je crois pour ce qui me concerne que l'athéisme se construit plutôt sur un argumentaire complexe et pas uniquement sur l'incroyance qui en résulte.

Athéisme passif
Si, après avoir fait le constat, purement personnel, de sa non-croyance en Dieu, l'athée en reste là et ne change pas le cours de sa vie, on parle d'athéisme passif ou d'athéisme pratique.

Athéisme positif
Si l'athée affirme ouvertement sa non-croyance, s'il veut la faire partager, on parle alors devient d'athéisme positif, actif, voire "militant". Ne pouvant prouver que Dieu n'existe pas (1), l'athée met en avant les arguments qui ont conduit sans ambiguïté à sa non-croyance et les incohérences de la position des croyants.

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Atheisme.htm

Tout à fait, par contre, cela dépend des personnes et de ce qu'elles entendent  par "athée", certains se disent athées juste parce qu'elles  ne croient pas en Dieu mais cela s'arrête là alors que d'autres athées vont se battre pour défendre leurs idées, essayer de convaincre que Dieu n'existe pas. 

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 520 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Forum@ a dit :

Le problème, c'est qu'en voulant s'en prendre à ses agresseurs, elle utilise ce qui va les faire réagir encore plus violemment et d'autant plus que cela va faire intervenir plus de personnes contre elle puisque en utilisant les insultes contre la religion, c'est comme si elle s'en prenait à tous les musulmans du moins, plusieurs vont se sentir concernés.

Oui c'est un peu comme si une femme qui s'est faite harceler et insulter dans la rue parce qu'elle portait une jupe courte, alors qu'elle sait très bien que dans certaines religions ça n'est pas autorisé, récidivait quelques mois plus tard alors qu'elle est consciente que ça va énerver des croyants qui risquent de la menacer ! Le mieux ça serait peut être de respecter tout ce qui peut embêter les religieux et leur demander directement ce que l'on a le droit de faire ou pas, surtout quand on est une femme puisqu'il y a souvent plus d'interdits pour elles  !

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 577 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
il y a 37 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ben si on la juge. On juge qu'elle devrait se taire pour ne pas envenimer les choses. De là à dire qu'elle cherche, il n'y a qu'un pas. Que certains ont allégrement franchi.

Envenimer les choses pourrait aussi revenir à soutenir radicalement des propos n'ayant certainement pas blessé que les agresseurs visés mais aussi des personnes plus respectables. On peut bien défendre une personne sans pour autant devenir partial en sa faveur, et en nuançant sa défense pour éviter justement d'attiser davantage la division entre les différents points de vue.

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 520 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
il y a 59 minutes, sirielle a dit :

Je ne considère pas par exemple qu'un nouveau né est athée sous prétexte qu'il n'est officiellement adepte d'aucune religion en particulier.

Et il a quelle religion le nouveau né ?

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Membre, 51ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 51ans‚
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il y a 1 minute, metal guru a dit :

Et il a quelle religion le nouveau né ?

Il faut distinguer la négation de l'idée de dieu de son inconnaissance.

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 520 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, sirielle a dit :

Envenimer les choses pourrait aussi revenir à soutenir radicalement des propos n'ayant certainement pas blessé que les agresseurs visés mais aussi des personnes plus respectables. On peut bien défendre une personne sans pour autant devenir partial en sa faveur, et en nuançant sa défense pour éviter justement d'attiser davantage la division entre les différents points de vue.

Donc les femmes qui mettent des jupes courtes tout en sachant qu'elles peuvent choquer des croyants devraient s'habiller autrement pour éviter d'attiser davantage les divisions entre ceux qui trouvent ça bien et ceux qui considèrent que c'est impudique et irrespectueux, c'est bien ça ? Peut être qu'il faudrait aussi se couvrir les cheveux non ? 

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