il y a 9 minutes, Pales a dit :

L'ouvrage édité par Ellipses présente notamment les attentats du 11-Septembre comme un événement «sans doute orchestré par la CIA».

Donc si c'est "sans doute" c'est que c'est Certain?

Et ce n'est  pas vrai ?

Il y a 2 heures, Petit ours a dit :

Et l'Homme sur la Lune c'est aussi un complot de la CIA pour eu ? Il on oublier de parler des franc maçon qui on remplacer l'élite mondial par des reptiliens juif mondialiste 

https://www.lemonde.fr/planete/article/2009/07/20/ils-n-ont-jamais-marche-sur-la-lune_1219430_3244.html

Les complotistes et la Lune...

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Et ce n'est  pas vrai ?

 

Il n'y a que le mensonge qui est vrais

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2009/07/20/ils-n-ont-jamais-marche-sur-la-lune_1219430_3244.html

Les complotistes et la Lune...

Au faite la Lune existe?

Ou c'est nous qui sommes toujours "dans la lune" (imagination)?

Il y a 3 heures, Léna-Postrof a dit :

L'ouvrage édité par Ellipses présente notamment les attentats du 11-Septembre comme un événement «sans doute orchestré par la CIA».

L'association Clionautes dénonce les fausses informations présentes dans un manuel d'histoire. AFP

Dans un manuel intitulé «Histoire du XXe siècle en fiches», un chapitre consacré aux conflits au Proche et Moyen-Orient revient sur les événements du 11-Septembre et estime que «cet événement mondial» a été «sans doute orchestré par la CIA (services secrets) pour imposer l'influence américaine au Moyen-Orient».

 

Édité chez Ellipses, l'ouvrage a été dénoncé par l'association de professeurs d'histoire-géographie Les Clionautes et par l'Observatoire du conspirationnisme, un site œuvrant contre les théories du complot. Malgré la forme interrogative, cette phrase «insinue subrepticement» une thèse conspirationniste, déplore Rudy Reichstadt, le fondateur de l'Observatoire, dans Le Monde.

 

Un «manuel de circonstance» surfant sur «le marché de l'angoisse»

Destiné aux étudiants de classes préparatoires et de Sciences Po, le passage a été découvert par une jeune fille préparant le concours. Fille de professeur d'histoire, elle a envoyé une photo de la page 204 du livre à son père, explique au Figaro Bruno Modica, le porte-parole de l'association Les Clionautes. Membre de l'association, le père de l'élève a ensuite publié la photo sur le très fermé groupe Facebook de l'association. Le post compte aujourd'hui 150 commentaires.

D'autres passages de ce «manuel de circonstances» posent question. Un peu plus loin dans le chapitre, Daech est décrit comme pratiquant «un terrorisme aveugle à visée apocalyptique comme le nazisme». Une comparaison «pour le moins critiquable», dénonce Bruno Modica.

 

Suite de l'article : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/un-manuel-d-histoire-francais-relaie-des-theses-conspirationnistes-20200121

 

En ce qui concerne le 11 septembre, il règne un tel brouillard autour de cet événement qu'on peut tout dire et son contraire, sans que cela soit des "thèses conspirationnistes".  Ça vient en grande partie de la façon désastreuse dont les Américains ont géré la communication autour de cet attentat, et surtout du fait qu'ils s'en soient servi comme prétexte pour attaquer l'Irak, pays qui n'avait rien à voir dans l'affaire.

Quand à la comparaison entre Daech et les nazis, on va pas en faire une maladie...

il y a 21 minutes, Pales a dit :

L'ouvrage édité par Ellipses présente notamment les attentats du 11-Septembre comme un événement «sans doute orchestré par la CIA».

Donc si c'est "sans doute" c'est que c'est Certain?

Ca vous arrangerait bien...

il y a 17 minutes, Pales a dit :

Il n'y a que le mensonge qui est vrais

Bon d' accord. 

Les bouquins d'histoire mentionnent Jeanne d'Arc, Charles Martel, etc..c'est pire ?

il y a 13 minutes, Plouj a dit :

Les bouquins d'histoire mentionnent Jeanne d'Arc, Charles Martel, etc..c'est pire ?

Charles Martel?

Ce n'est pas celui qui a Tué un ARABE a Poitier?

« C’est une bataille très mal connue. On n’est sûr ni du lieu ni de la date ni de l’importance des effectifs en présence »⁹. L'incertitude au sujet du lieu même conduit à des variations et des discussions quant à la dénomination de la bataille, selon les époques, les auteurs et les langues¹⁰

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Poitiers_(732)

Les Francs sortent victorieux. Abd al-Rahman est tué, Eudes affaibli et Charles renforcé.

il y a 48 minutes, Plouj a dit :

Les bouquins d'histoire mentionnent Jeanne d'Arc, Charles Martel, etc..c'est pire ?

En ce qui concerne les événements du XXe siècle, on est quand même en général mieux renseigné qu'à propos de Jeanne d'Arc ou Charles Martel. Le 11 septembre fait figure d'exception. Plusieurs raisons à cela :

- Le bilan désastreux de George Bush Jr;

- La réputation douteuse de la CIA;

- Le rôle trouble de l'Arabie saoudite;

- Les circonstances étonnantes de l'attentat lui-même; 75 % de réussite pour un projet aussi fou, ça fait beaucoup, et ça laisse à penser qu'il y a eu des complicités au plus au niveau de l'administration américaine.

Comme je l'ai déjà  écrit sur ce forum, ça fait près de 20 ans que j'attends LE bouquin complet sur l'affaire, un peu comme le "Jour le plus long" de Cornelius Ryan à propos du débarquement de Normandie - un événement bien plus complexe que le 11 septembre, mais à propos duquel on est bien mieux renseigné. 

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Le symbole pour le pouvoir est important: Conquérir Jérusalem, s'acheter la couronne du Christ, posséder un lopin de terre musulmane... 

Daesh c’est aussi une majorité de combattants qui sont morts pour que la prophétie de dabiq s’accomplisse. Que l’idéologie soit apocalyptique du fait d’un pouvoir ou d’un prophète ne change factuellement rien au fait qu’il aura fallu des hommes pour y croire .

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Daesh c’est aussi une majorité de combattants qui sont morts pour que la prophétie de dabiq s’accomplisse. Que l’idéologie soit apocalyptique du fait d’un pouvoir ou d’un prophète ne change factuellement rien au fait qu’il aura fallu des hommes pour y croire .

Et il a fallu des hommes pour leur faire croire et recruter ici et là jusque chez nous via le net. Mais pour avoir plus de gens prêt à mourir pour dabiq, il faut posséder dabiq je suppose. C'est ce même délire chez les nazis qui avaient besoin d'un "Gott mit uns"... Un chien de guerre tu le motives en lui disant qu'il y a des gens à tuer, pour les autres il faut trouver quelque chose de motivant pour qu'ils se battent. C'est aussi du boulot que de motiver les gens à aller mourir.  

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Daesh c’est aussi une majorité de combattants qui sont morts pour que la prophétie de dabiq s’accomplisse. Que l’idéologie soit apocalyptique du fait d’un pouvoir ou d’un prophète ne change factuellement rien au fait qu’il aura fallu des hommes pour y croire .

Il ne tiendrait qu'au fait d'y croire (a ce hadith) ça ne serait pas grave, mais de là a passer a la pratique……………..NON

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et il a fallu des hommes pour leur faire croire et recruter ici et là jusque chez nous via le net

Ces hommes le croyaient parfois eux mêmes ....

Certains imams comme celui de lagny ou des Buttes Chaumont étaient habités .

L’émir blanc c’est le net ?

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

. Mais pour avoir plus de gens prêt à mourir pour dabiq, il faut posséder dabiq je suppose. C'est ce même délire chez les nazis qui avaient besoin d'un "Gott mit uns"..

Gott mît uns ce n’est pas un besoin nazi c’est la devise de la maison royale de Prusse depuis 1701 .

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

. Un chien de guerre tu le motives en lui disant qu'il y a des gens à tuer, pour les autres il faut trouver quelque chose de motivant pour qu'ils se battent. C'est aussi du boulot que de motiver les gens à aller mourir.  

La plupart des djihadistes français n’étaient pas des chiens de guerre , tu inverses la cause et l’effet .

Il y a 4 heures, Léna-Postrof a dit :

Aaaaah les francs maçons... cette société discrète qui aura fait couler tant d'encre.

  Pas toujours sans raisons .

il y a 19 minutes, Pales a dit :

Il ne tiendrait qu'au fait d'y croire (a ce hadith) ça ne serait pas grave, mais de là a passer a la pratique……………..NON

A quoi sert un hadith s’il n’a pas vocation à être mis en acte ?

Sinon bien sûr on peut aussi les ranger dans la bibliothèque mythes . 

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ces hommes le croyaient parfois eux mêmes ....

Certains imams comme celui de lagny ou des Buttes Chaumont étaient habités .

L’émir blanc c’est le net ?

Gott mît uns ce n’est pas un besoin nazi c’est la devise de la maison royale de Prusse depuis 1701 .

 

La plupart des djihadistes français n’étaient pas des chiens de guerre , tu inverses la cause et l’effet .

Bah écoute je pense que ni toi ni moi pouvons affirmer avec aplomb qu'un religieux déciderait de lui même de se tuer. Je pense qu'on le prépare, tu penses qu'il n'y a pas besoin de le préparer. On passe un coup de fil aux services secrets pour avoir la réponse?

Gott mit uns, si je me suis bien exprimé, est une motivation supplémentaire à aller se battre. C'est toujours plus motivant d'avoir dieu (ou la liberté ou la démocratie ou la belle Hélène) avec nous pour tuer des gens et risquer sa vie. Si en plus tu ajoutes à l'appuis de dieu une tradition royal tu as un double symbole...

Quand aux chiens de guerre, c'était dans le sens des gens qui kiffent la guerre pourquoi pas au point d'en faire leur métier. Eux sont motivé par le pognon... mais qu'est ce qui peut motiver quelqu'un qui ne s'intéresse pas plus que ça à l'argent? De quoi j'ai besoin pour faire de toi une machine de guerre? D'un symbole qui t'es cher. 

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Les bouquins d'histoire mentionnent Jeanne d'Arc, Charles Martel, etc..c'est pire ?

pourquoi, ils ont pas existé?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Gott mît uns ce n’est pas un besoin nazi c’est la devise de la maison royale de Prusse depuis 1701 .

 

 

Exact, ce qui n'empêche pas que les nazis l'avaient en  inscription sur la boucle de leur ceinturon pour tenir leurs pantalons Hugo Boss. Moi personnellement je leur aurais mis des bretelles, mais peut-être que certains portaient les deux.

Il y a 6 heures, Léna-Postrof a dit :

L'ouvrage édité par Ellipses présente notamment les attentats du 11-Septembre comme un événement «sans doute orchestré par la CIA».

L'association Clionautes dénonce les fausses informations présentes dans un manuel d'histoire. AFP

Dans un manuel intitulé «Histoire du XXe siècle en fiches», un chapitre consacré aux conflits au Proche et Moyen-Orient revient sur les événements du 11-Septembre et estime que «cet événement mondial» a été «sans doute orchestré par la CIA (services secrets) pour imposer l'influence américaine au Moyen-Orient».

 

Édité chez Ellipses, l'ouvrage a été dénoncé par l'association de professeurs d'histoire-géographie Les Clionautes et par l'Observatoire du conspirationnisme, un site œuvrant contre les théories du complot. Malgré la forme interrogative, cette phrase «insinue subrepticement» une thèse conspirationniste, déplore Rudy Reichstadt, le fondateur de l'Observatoire, dans Le Monde.

 

Un «manuel de circonstance» surfant sur «le marché de l'angoisse»

Destiné aux étudiants de classes préparatoires et de Sciences Po, le passage a été découvert par une jeune fille préparant le concours. Fille de professeur d'histoire, elle a envoyé une photo de la page 204 du livre à son père, explique au Figaro Bruno Modica, le porte-parole de l'association Les Clionautes. Membre de l'association, le père de l'élève a ensuite publié la photo sur le très fermé groupe Facebook de l'association. Le post compte aujourd'hui 150 commentaires.

D'autres passages de ce «manuel de circonstances» posent question. Un peu plus loin dans le chapitre, Daech est décrit comme pratiquant «un terrorisme aveugle à visée apocalyptique comme le nazisme». Une comparaison «pour le moins critiquable», dénonce Bruno Modica.

 

Suite de l'article : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/un-manuel-d-histoire-francais-relaie-des-theses-conspirationnistes-20200121

 

Je crois que le pire est que je ne suis même pas surpris.