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Le puissant général iranien Soleimani tué par les Etats-Unis en Irak

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DroitDeRéponse

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 836 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non mais ca On est d’accord c’est du bullshit. Mais la presse américaine n’est ni l’iranienne ni la russe , la preuve... Pouvoir et contrepouvoir .

Contre pouvoir parce qu'en ce moment, ils sont totalement en mode anti-trump et son gouvernement. C'est tout.

Mais ce "contre-pouvoir" est relativement docile d'ordinaire.

Peu avant la guerre en Irak, 70 % des américains pensaient que Saddam Hussein y était lié. A 2 point près la même proportion que les gens qui étaient pour la guerre en Irak. Tout cela parce que le "contre pouvoir" de l'époque a laissé les mecs dérouler tranquillement leur propagande dans tous les médias, se gardant bien de faire montre d'esprit critique.  Il était où le contre-pouvoir pour expliquer que c'était du total bull shit ?

C'est comme en France. D'une manière générale les journaux jouent leur rôle de "contre pouvoir". Surtout lorsqu'il s'agit de politique intérieure. Mais dès qu'il s'agit de politique internationale, il n'y a plus personne.

Tu te rappelles d'un seul exemple où la presse française n'a pas simplement emboîté le pas derrière le gouvernement  gouvernement et distillé sa bonne parole, perdant tout sens critique d'un coup ?

- Première guerre du golfe, la France pour, toute la presse a emboîté le pas avec des informations à la con genre Irak 3 ème armée du monde.

- Irak 2003, Chirac contre, toute la presse vent debout contre l'intervention américaine.

- Libye, Sarko pour, toute la presse qui emboîte le pas à coup de conteneur de viagra, 6000 morts en même pas deux semaines etc. Alors que c'était clairement de la merde servie sur un plateau car déjà à l'époque, les ong sur place donnaient des chiffres bien différents. Mais qui n'ont été relayés par la presse que bien plus tard. Le traitement journalistique de ce conflit est un cas d'école.

- Syrie, la France pour. Je te laisse te rappeler à quel point les journaux ont préparé l'opinion publique pendant des mois.

La liste serait tellement longue...

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 027 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Contre pouvoir parce qu'en ce moment, ils sont totalement en mode anti-trump et son gouvernement. C'est tout.

Mais ce "contre-pouvoir" est relativement docile d'ordinaire.

Non . Nixon s’en souvient encore . 

Citation

Peu avant la guerre en Irak, 70 % des américains pensaient que Saddam Hussein y était lié. A 2 point près la même proportion que les gens qui étaient pour la guerre en Irak. Tout cela parce que le "contre pouvoir" de l'époque a laissé les mecs dérouler tranquillement leur propagande dans tous les médias, se gardant bien de faire montre d'esprit critique.  Il était où le contre-pouvoir pour expliquer que c'était du total bull shit ?

Supra dans arrêt sur image ( 2003) quand la France mettait halabja au compte de Saddam, déjà la presse américaine mettait cette version en doute et évoquait la piste iranienne. Le contrepouvoir était bien là . Les américains comme les français peuvent majoritairement choisir de croire ce qui peut être mis en doute par le NYT ou Le Monde . Tu mélanges presse et peuple , pouvoir et contrepouvoirs , le peuple ensuite décide de ce qu’il veut bien croire .

 

Citation

C'est comme en France. D'une manière générale les journaux jouent leur rôle de "contre pouvoir". Surtout lorsqu'il s'agit de politique intérieure. Mais dès qu'il s'agit de politique internationale, il n'y a plus personne.

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/01/03/comprendre-l-escalade-de-la-violence-entre-l-iran-et-les-etats-unis-depuis-2018-en-six-points_6024741_3210.html
 

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/01/03/mort-du-general-ghassem-soleimani-stratege-de-teheran-au-proche-orient_6024682_3210.html

Qu’y a t’il d’inexact ?

 

Citation

Tu te rappelles d'un seul exemple où la presse française n'a pas simplement emboîté le pas derrière le gouvernement  gouvernement et distillé sa bonne parole, perdant tout sens critique d'un coup ?

- Première guerre du golfe, la France pour, toute la presse a emboîté le pas avec des informations à la con genre Irak 3 ème armée du monde.

A l’époque pas mal de médias précisaient en nombre d’hommes mais parlaient déjà des problèmes de cohésion de cette armée et de la vétusté de certains matos

Citation

- Irak 2003, Chirac contre, toute la presse vent debout contre l'intervention américaine.

Une bonne part oui , mais pourquoi aurait elle relayé autre chose puisque les propos de Chirac étaient difficilement contestables.

Citation

- Libye, Sarko pour, toute la presse qui emboîte le pas à coup de conteneur de viagra, 6000 morts en même pas deux semaines etc. Alors que c'était clairement de la merde servie sur un plateau car déjà à l'époque, les ong sur place donnaient des chiffres bien différents. Mais qui n'ont été relayés par la presse que bien plus tard. Le traitement journalistique de ce conflit est un cas d'école.

Ils ont été relayés . Tout comme été relayés les risques d’un basculement islamiste de la lybie .

Les ONGs sont elles-mêmes des contrepouvoirs  ....

Citation

- Syrie, la France pour. Je te laisse te rappeler à quel point les journaux ont préparé l'opinion publique pendant des mois.
 

Ils n’ont rien préparé du tout , ils ont relayé des infos qui n’avaient pas à être cachés : les gazages ont bien eu lieu , la presse a bien mentionné la difficulté d’identifier les auteurs , les tortures ( affaire cesar ) ont bel et bien eu lieu etc . 

Citation

La liste serait tellement longue...

 

En somme il aurait fallu que la presse taise aussi des vérités sur ces dictatures ?

Par ailleurs pouvoirs et contrepouvoirs signifient aussi que les uns influencent les autres et réciproquement. La presse n’a pas accès à Helios pas plus les ONGs , et réciproquement les membres du gvt et les députés sont influencés par leurs retours . L’indépendance stricte est impossible tout simplement parce que les accès aux informations sont asymétriques et nécessairement biaisées d’où qu’elles viennent .

Ces questions par contre se posent elles dans lés dictatures et les régimes autoritaires ?

Non , c’est la raison pour laquelle la mise en parallèle relève du mensonge .

 

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, lycan77 a dit :

 

Champignon ……. LOOOOOL !  :D

Ceci étant dit, dans un an si rien n'est fait, l'Iran des "fous d'Allah" aura sa bombe.  :sleep:

Et je pense que vu l'évolution de la situation, où on en vient désormais à dézinguer le haut de la hiérarchie du régime à coup de drones, ils vont très certainement accélérer la cadence !

Logiquement, c'est ce à quoi on doit s'attendre en 2020: un coup d'accélérateur puissant aux programmes balistique et nucléaire pour se protéger d'une intervention militaire américaine.

L'assassinat ciblé de Soleimani, numéro 2 du régime des mollah conduit inexorablement le régime iranien à intensifier ses efforts pour devenir, comme la Corée du Nord, une puissance nucléaire.

Ils n'auront pas le temps. Trump veut sa guerre, il ne prendra pas le risque que l'Iran soit aussi processeur de la bombe. 

Il y a 12 heures, dippbis a dit :

C'est complètement grotesque ce que tu racontes . L'autre nous parle de la bombe , comme si on faisait péter un pétard , de l'inconscience et ça c'est au mieux . Aucune réflexion non plus sur les conséquences , les alliés de l'Iran et sur un sol nucléarisé .

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme inepties . Encore une " analyse" géopolitique de halle de gare .

Et c'est Trump téléguidé par les sionistes , les seuls responsables .

Qu'est ce que c'est bon de rire, merci beaucoup. 

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a une heure, italove a dit :

Ils n'auront pas le temps. Trump veut sa guerre, il ne prendra pas le risque que l'Iran soit aussi processeur de la bombe. 

Qu'est ce que c'est bon de rire, merci beaucoup. 

Résultat d’images pour qui rira bien rira le dernier

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Le 03/01/2020 à 08:58, Condorcet a dit :

C'est aussi peut être l'occasion pour les USA de rappeler au monde qui semble prompt à l'oublier qu'au cas où ça dégénère, le détroit d'Ormuz fermé ne mettrait pas longtemps à faire vaciller les économies européennes et chinoises, crise pendant laquelle la production pétrolière américaine réaliserait des résultats sans précédents. 

La hausse du cours du pétrole ne pourrait-elle pas être un des aspects voulus par Trump ? En effet le pétrole de schiste issu de la fracturation qui est censé rendre les USA autonomes sur la question a un problème de tarif plancher qui pourrait être atteint grâce à un conflit au moyen-orient, du point de vue national déstabiliser le commerce international renforce la position US tout en affaiblissant la Chine qui doit importer au cours du marché. Il suffit ensuite de se laver les mains des conséquences tout en vendant des armes aux belligerants et Trump est gagnant-gagnant-gagnant.

Gagnant sur la position stratégique occupée par les USA, sur le commerce international, sur la filière industrielle nationale ... et logiquement c'est de bonne augure pour les élections.

L'Europe n'a pas besoin qu'on lui rappelle quoi que ce soit, elle serait disposée à faire sauter ses propres infrastructures si ça pouvait plaire à un journaliste du NY Times. Les chinois en revanche c'est une autre histoire.

Il y a bien sur la question du prix à payer. Combien les USA devront-ils payer pour cette opération de piraterie ? C'est une question à laquelle les iraniens vont nous apporter une réponse.

 

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Pales a dit :

Résultat d’images pour qui rira bien rira le dernier

Moi je suis toujours heureux, toujours avec le sourire, jamais peur, surtout de certains qui pensent nous faire peur :smile2:

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 4 heures, garthriter a dit :

Contre pouvoir parce qu'en ce moment, ils sont totalement en mode anti-trump et son gouvernement. C'est tout.

Mais ce "contre-pouvoir" est relativement docile d'ordinaire.

Peu avant la guerre en Irak, 70 % des américains pensaient que Saddam Hussein y était lié. A 2 point près la même proportion que les gens qui étaient pour la guerre en Irak. Tout cela parce que le "contre pouvoir" de l'époque a laissé les mecs dérouler tranquillement leur propagande dans tous les médias, se gardant bien de faire montre d'esprit critique.  Il était où le contre-pouvoir pour expliquer que c'était du total bull shit ?

C'est comme en France. D'une manière générale les journaux jouent leur rôle de "contre pouvoir". Surtout lorsqu'il s'agit de politique intérieure. Mais dès qu'il s'agit de politique internationale, il n'y a plus personne.

Tu te rappelles d'un seul exemple où la presse française n'a pas simplement emboîté le pas derrière le gouvernement  gouvernement et distillé sa bonne parole, perdant tout sens critique d'un coup ? 

- Première guerre du golfe, la France pour, toute la presse a emboîté le pas avec des informations à la con genre Irak 3 ème armée du monde. 

- Irak 2003, Chirac contre, toute la presse vent debout contre l'intervention américaine.

- Libye, Sarko pour, toute la presse qui emboîte le pas à coup de conteneur de viagra, 6000 morts en même pas deux semaines etc. Alors que c'était clairement de la merde servie sur un plateau car déjà à l'époque, les ong sur place donnaient des chiffres bien différents. Mais qui n'ont été relayés par la presse que bien plus tard. Le traitement journalistique de ce conflit est un cas d'école.

- Syrie, la France pour. Je te laisse te rappeler à quel point les journaux ont préparé l'opinion publique pendant des mois.

La liste serait tellement longue...

 

En matière de politique étrangère, la presse est l'organe du pouvoir dans tous les pays et à tout moment. L'exception US ne se traduit pas par le fait que la presse veut la tête de Trump, elle la voulait bien avant son élection, elle se traduit par le fait que le le pouvoir n'est pas le gouvernement, en tous cas dans l'imaginaire de la presse qui est en relation avec un autre pouvoir dit "deep state".
Un titre de presse que j'ai vu sur le fil twitter de Scott Ritter était "Trump déstabilise la politique étrangère US". Pour la presse les choses sont claires  : le président n'est pas le président.

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
à l’instant, italove a dit :

Moi je suis toujours heureux, toujours avec le sourire, jamais peur, surtout de certains qui pensent nous faire peur :smile2:

De qui et de quoi as-tu peur? 

Tu aurais quelque chose a te reprocher………………… Soit :zen: et tout ira bien pour toi!!

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
à l’instant, Pales a dit :

De qui et de quoi as-tu peur? 

Tu aurais quelque chose a te reprocher………………… Soit :zen: et tout ira bien pour toi!!

Moi j'ai peur de personne. 

J'ai combattu des terroristes et ils ne sont plus là pour venir m'emmerder :hehe:

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Membre, 50ans Posté(e)
dippbis Membre 2 160 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, lycan77 a dit :

 

Trump ne se laisse téléguider par personne. Ni par Netanyahou, ni par Bolton. Il n'ira pas en guerre contre l'Iran à moins que les iraniens ne fassent quelque chose d'aussi stupide que de torpiller un navire de la Navy ou mènent une attaque massive sur les ambassades US de la région faisant des dizaines de morts américains. Et encore …. Je vois plus la réponse américaine prendre la forme de frappes aériennes et maritimes massives sur les installations militaires du régime. Mais pas de guerre totale avec l'Iran.

Ce qu'il veut, c'est absolument trouver un nouvel accord avec les mollah pouvant lui permettre de se faire réélire facilement. C'est ça, sa priorité à ce con. 

Sauf que en prenant la décision politique complètement débile, d'une connerie monumentale, de faire abattre le numéro 2 du régime, il s'est coupé de cet objectif définitivement. Seule la menace, crédible, avec le déploiement de plusieurs groupes aéronavales américains dans la région, le déploiement crédible et visible de centaines de milliers de GI's dans les pays alliés pourra, éventuellement, je dis bien très éventuellement, convaincre Khamenei de se réassoir à la table des négociations.

Soleimani n'était pas seulement le chef des brigades al Qods, c'était aussi une sorte de fils spirituel du Grand Ayatollah Ali Khamenei. Un fidèle d'entre les fidèles. Une pièce capitale pour les relations de la République islamique avec le monde chiite. La dimension affective est immense !

Pour l'heure donc, son pari débile de liquider Soleimani va surtout avoir pour conséquence de faire couler le sang de citoyens américains. Ca aussi, c'est inéluctable eu égard à la gravité de cette liquidation et de sa signification pour le régime des mollah.

 

Nous y voilà, d'ailleurs … !  :o

https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/202001/04/01-5255672-trump-menace-de-frapper-52-sites-en-iran-la-tension-monte.php

 

Trump est main dans la main avec les sionistes, tu n'as qu'a voir cette honte et condamné par tous de rapatrier leur ambassade  à Jérusalem . Les sionistes ont attendu avec impatience que Obama finisse son mandat et avec Trump ils sont aux anges .Je crois même sauf erreur qu'il a même augmenté l'aide qui était déjà de trois milliards par ans , et ça ce n'est que l'aide en cash .

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, italove a dit :

Moi j'ai peur de personne. 

J'ai combattu des terroristes et ils ne sont plus là pour venir m'emmerder :hehe:

Méfie toi quand même……………….. Le Danger n'est pas seulement là ou tu crois:rolle:

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Membre, 50ans Posté(e)
dippbis Membre 2 160 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, italove a dit :

Ils n'auront pas le temps. Trump veut sa guerre, il ne prendra pas le risque que l'Iran soit aussi processeur de la bombe. 

Qu'est ce que c'est bon de rire, merci beaucoup. 

Toi par contre tu ne me fais pas rire tellement tes affirmations sont ineptes .

Le coup de la bombe Iranienne n'est qu'un prétexte pour gogos car la réalité est ailleurs comme je l'ai déjà expliqué .

Qu'ont fait les sionistes pour avoir la bombe alors que JFK était contre ?

Et qu'ont ils fait quand ils ont su ? RIEN , juste si vous ne dites rien on en fera de même .

Voir l'histoire de Dimona . Et quelle doctrine ont ils aujourd'hui maintenant qu'ils l'ont ?

L'option Samson , c'est pas une doctrine de malades mentaux ça ?

C'est marrant personne s'offusque là .

Après parler d'attaquer l'Iran avec la bombe comme tu le fais est juste d'une bêtise sans nom et surtout dangereuse , car c'est faire fi de ses alliés , de la riposte et surtout de jouer à ce jeu sur un pays nucléarisé ce qui veut dire que les pays voisins prendront aussi . Tu devrais te servir de ce que tu as entre les oreilles pour faire tampon au lieu que cela passe tout droit .

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Mr_Fox a dit :

L'Europe n'a pas besoin qu'on lui rappelle quoi que ce soit, elle serait disposée à faire sauter ses propres infrastructures si ça pouvait plaire à un journaliste du NY Times. Les chinois en revanche c'est une autre histoire.

Marrant, tu commençais par dire des truc intéressants et plaf, faut que ça parte en vrille.

Tu devrais faire des posts plus courts. :D

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, dippbis a dit :

Trump est main dans la main avec les sionistes, tu n'as qu'a voir cette honte et condamné par tous de rapatrier leur ambassade  à Jérusalem . Les sionistes ont attendu avec impatience que Obama finisse son mandat et avec Trump ils sont aux anges .Je crois même sauf erreur qu'il a même augmenté l'aide qui était déjà de trois milliards par ans , et ça ce n'est que l'aide en cash .

Trump joue un jeu très dangereux ,et cela au risque du monde entier

Je pense que Trump est aujourd'hui Manipulé par ceux qu'ils détestais ………….et qu'il détestes toujours d'ailleurs

en 2015......…….....https://francais.rt.com/international/11543-donald-trump-provoque-se-fait

 

 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 16 minutes, dippbis a dit :

Toi par contre tu ne me fais pas rire tellement tes affirmations sont ineptes .

Le coup de la bombe Iranienne n'est qu'un prétexte pour gogos car la réalité est ailleurs comme je l'ai déjà expliqué .

Qu'ont fait les sionistes pour avoir la bombe alors que JFK était contre ?

Et qu'ont ils fait quand ils ont su ? RIEN , juste si vous ne dites rien on en fera de même .

Voir l'histoire de Dimona . Et quelle doctrine ont ils aujourd'hui maintenant qu'ils l'ont ?

L'option Samson , c'est pas une doctrine de malades mentaux ça ?

C'est marrant personne s'offusque là .

Après parler d'attaquer l'Iran avec la bombe comme tu le fais est juste d'une bêtise sans nom et surtout dangereuse , car c'est faire fi de ses alliés , de la riposte et surtout de jouer à ce jeu sur un pays nucléarisé ce qui veut dire que les pays voisins prendront aussi . Tu devrais te servir de ce que tu as entre les oreilles pour faire tampon au lieu que cela passe tout droit .

Dans ta grande détestation des "sionistes" (les Israéliens), tu sembles oublier que les USA n'ont rien à refuser à leur cher allié d'Arabie saoudite, éternel rival des chiites d'Iran et toujours à deux doigts de la guerre avec ce pays.

Modifié par Gouderien
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Membre, 50ans Posté(e)
dippbis Membre 2 160 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Pales a dit :

Trump joue un jeu très dangereux ,et cela au risque du monde entier

Je pense que Trump est aujourd'hui Manipulé par ceux qu'ils détestais ………….et qu'il détestes toujours d'ailleurs

en 2015......…….....https://francais.rt.com/international/11543-donald-trump-provoque-se-fait

 

 

Sauf que ça s'était en 2015 , qu'il n'était pas encore président et que de toute façon c'est un " politicien" dont ses paroles ne correspondent pas à la réalité de ce qu'il fait .

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Membre, 50ans Posté(e)
dippbis Membre 2 160 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Dans ta grande détestation des "sionistes" (les Israéliens), tu sembles oublier que les USA n'ont rien à refuser à leur cher allié d'Arabie saoudite, éternel rival des chiites d'Iran et toujours à deux doigts de la guerre avec ce pays.

Oui ça date du pacte de Quincy du nom du croiseur , Entre Roosevelt et ibn Saoud pour acter d'un pétrole pas cher contre protection .Mais c'est du même tonneau je te signal , on protège des fumiers par intérêt , c'est vieux comme le monde .

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, dippbis a dit :

Sauf que ça s'était en 2015 , qu'il n'était pas encore président et que de toute façon c'est un " politicien" dont ses paroles ne correspondent pas à la réalité de ce qu'il fait .

Et donc la "Réalité" c'est qu'il est dangereux pour nous tous………………….. Lui le chef suprême d'une armée super puissante il y a de quoi s'inquiéter

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