il y a 19 minutes, global a dit :

C'est ta façon de justifier le choléra ou quand ce sera la peste on ouvrira la petite boutique des horreurs ?

 

C'est ma façon de te dire encore une fois que je ne suis pas dans ta tête et que je n'ai pas du tout tes références pour comprendre ce que tu racontes... peste choléra? = Stalinisme et nazisme? 

il y a 2 minutes, global a dit :

Tu as raison de jouer les idiots pour abréger une conversation qui ne mène à rien.

Et c'est justement un point qui m'intéresse et que j'étudiais en 1er année de psycho sociale: l'influence réciproque de l'individu et d'un groupe social. C'est pour ça que je m'insurge lorsqu'on dit que l'influence est à sens unique et que c'est les médias contre les individus. Mais je peux avoir raté des trucs et je suis ouvert à des tas d’éléments nouveaux allant dans ce sens. 

Que je joue l'idiot ou non, une discussion politique partisane mène toujours à rien. Et je crois que le phénomène de dissonance cognitive y est pour beaucoup: lorsqu'une ado me dit que si je ne fais rien pour sauver la nature je vais mourir ou tomber malade, j'ai la même dissonance cognitive qu'un fumeur à qui on dit qu'il va mourir ou tomber malade. Et du coup je vais me fabriquer une raison pour justifier de continuer à fumer ou de ne pas prendre soin de la planète. Idem si tu me dis de voter à droite parce que la gauche va plonger le pays dans un chaos économique ou si tu me dis de voter à gauche parce que la droite ultra libérale va plonger le pays dans un chaos économique. Ce qui m'intéresse c'est les mécanismes du cerveau, pas les discussions partisanes. Et accessoirement éprouver des idées qui me semblent hors sol, comme filer les clés du pouvoir à ma femme de ménage par tirage au sort ou faire un RIC pour établir le nouveau code secret de notre arsenal nucléaire... 

Il y a 6 heures, global a dit :

C',est normal de ne plus avoir de référence quand on est dans l'adaptation rhétorique permanente. Sachant qu'effectivement plus grand monde n'a d'état d'âme mais il faut bien faire comme si.

C'est clair.... plus grand monde n'a de références ni d'état d'âme.... car les formatages médiatiques et idéologiques politiciens s'occupent de tout... et occupent tout l'espace vital...

Plus grand monde n'a la capacité de prendre le recul nécessaire pour échapper au harcèlement médiatique et à la "main mise" des chapelles politiciennes qui proposent leurs solutions démagogiques illusoires en kit prêtes à gober...

à l’instant, global a dit :

Au temps pour moi. Je pensais que tu proposais des trucs autre que la défense de tes intérêts. Sur ce, vraiment cette fois.

C'est justement le 1er point que j'évoquais à la création de ce sujet: les citoyens lambda ne sont ni compétent ni même volontaires pour proposer des trucs cohérents et solides dans l’intérêt de la collectivité. Le fait que tu t'en aperçoives sans m'avoir lu avant démontre à quel point nous avons besoin de politiciens compétents, disponibles et volontaires pour nous remplacer sur ce terrain. Pas de démocratie directe au programme tant que la société sera plein de gens comme moi... 

à l’instant, versys a dit :

C'est clair.... plus grand monde n'a de références ni d'état d'âme.... car les formatages médiatiques et idéologiques politiciens s'occupent de tout... et occupent tout l'espace vital...

Plus grand monde n'a la capacité de prendre le recul nécessaire pour échapper au harcèlement médiatique et à la "main mise" des chapelles politiciennes qui proposent leurs solutions démagogiques illusoires en kit prêtes à gober...

Sauf toi bien entendu... tu es l'élu contre qui le système ne peut plus rien! 

une démocratie directe sans élus est-elle possible ?

ouais! On dira mandataire et plus Monsieur le député, Monsieur le ministre et président and co !

et nous les mandants et plus les électeurs ! 

Il y a 2 heures, global a dit :

Je pense que c'est faux mais comme tu n'es pas le sujet..

Je vais difficilement pouvoir contre argumenter, déjà parce qu'effectivement nous ne sommes pas le sujet, et surtout parce que rien de tangible ne me permet de penser que je suis capable de diriger la France... ou toi... ou ma boulangère... ou le gars qui a une association 1901 de promotion de la race blanche appelé "douce France" pour que ce soit légal. 

il y a 2 minutes, global a dit :

Tu expliqueras ça à tes amis et tu seras gentil de ne pas me prêter des intentions en déformant mes propos.

 

Mais même là je ne vois pas de quoi tu parles: est ce que tu es vexé parce que je ne crois pas que tu es la capacité de diriger la France? est ce que tu crois que je te confonds avec un nazi? 

Il y a 4 heures, landbourg a dit :

ouais! On dira mandataire et plus Monsieur le député, Monsieur le ministre et président and co !

et nous les mandants et plus les électeurs ! 

Changer de vocabulaire ne suffit pas. Derrière les mots qu'y aura-t-il de changé ? Comment seront choisis les mandataires, par exemple ?

Il y a 18 heures, Crabe_fantome a dit :

La presse est un pouvoir mais elle est au service de ses clients. Sauf à penser que l'huma fait de la propagande bien sur... 

C'est vrai que la ligne éditoriale de l'Huma envahit l'espace médiatique.. Un des rares journaux indépendants, d'ailleurs

Il y a 4 heures, global a dit :

Moi non plus je ne comprends pas ton acharnement à pourrir puisque tu ne peux argumenter.

N'y a t il donc jamais eu de réformes dont l'origine était portée par la population avant que les politiques ne s'en emparent ?

Tu nous expliques par ailleurs que tout est précaire et visiblement ça te convient.

 

Bonne question: quelles sont les réformes françaises dont l'origine était portée par la population française? Qui ensuite les a canalisé, étudié, affiné pour la faire exister et qui ensuite les a voté?

Ensuite la précarisation de la vie n'a pas à me convenir ou non... qu'est ce qui fait que ton fils va mourir d'une leucémie à 9 ans et que Jean Marie Le Pen est toujours vivant? Qu'est ce qui fait que mon voisin a gagné au loto alors que moi j'ai eu un accident de la route? Qu'est ce qui fait ma femme est toujours avec moi alors que mes collègues divorcés se tapent des gamines de 27 ans chaque soir? La vie est précaire, c'est l'essence même de la vie. Tu peux te battre pour rester en bonne santé, fortuné et marié jusqu'à ta mort si tu veux, mais rien, absolument rien, ne te préserve de mourir, de tomber malade, d'avoir un accident, de perdre ton PEA dans un crack boursier et que ta femme se barre avec le voisin sympa d'en face. Tu peux au mieux viser une pseudo sécurité en prônant des contrats de travail où t'es invirable, et pourquoi pas interdire le divorce si tu tiens tant que ça à t'assurer que jamais rien ne t'arrive dans ta vie. 

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

C'est vrai que la ligne éditoriale de l'Huma envahit l'espace médiatique.. Un des rares journaux indépendants, d'ailleurs

Minute aussi est un journal indépendant à faible tirage... pourtant l'extrême droite est devenu le 1er parti de France (FN 23.31% devant EM 22.41%). Comment tu expliques ça, concrètement, avec ta théorie des médias qui influencent les gens? Qui sont les médias qui ont réussi à convaincre 5.3 millions d'électeurs de voter FN? Parce que Minute c'est grand max un tirage de 40 000 journaux. Tu es à deux doigts de me convaincre que tu as raison et que nous sommes les victimes des médias en me démontrant ta théorie avec un cas concret. 

il y a 1 minute, global a dit :

Tu peux aussi respecter ma volonté de mettre fin à cet échange, stérile, au mieux.

Ta volonté de mettre fin à un échange en posant une question? Mais tu fais bien ce que tu veux...  je viens aussi de te poser une question mais tu n'es pas du tout obligé d'y répondre.

Il y a 12 heures, Crabe_fantome a dit :

Minute aussi est un journal indépendant à faible tirage... pourtant l'extrême droite est devenu le 1er parti de France (FN 23.31% devant EM 22.41%). Comment tu expliques ça, concrètement, avec ta théorie des médias qui influencent les gens? Qui sont les médias qui ont réussi à convaincre 5.3 millions d'électeurs de voter FN? Parce que Minute c'est grand max un tirage de 40 000 journaux. Tu es à deux doigts de me convaincre que tu as raison et que nous sommes les victimes des médias en me démontrant ta théorie avec un cas concret. 

Tu te centres sur la presse écrite, en oubliant que de moins en moins de monde la lit, et que la télé prend le dessus. Alors à entendre les Zemmour et autres polémistes nous bassiner matin midi et soir avec la théorie du grand remplacement, ça aide.

Après je t'invites à faire quelques recherches sur les stratégies des communicants qui utilisent ce que démontre la science en neurologie et en psychologie sociale. Un cerveau, c'est con, et ça gobe ce qu'on lui inflige. Pour preuve, Orange devrait savoir que j'ai entendu son message publicitaire insupportable du moment, mais cette boite continue de payer Radio France pour m'en remettre trois ou quatre doses par jour. Ça marche pareil en politique.

il y a 32 minutes, Totof44 a dit :

Tu te centres sur la presse écrite, en oubliant que de moins en moins de monde la lit, et que la télé prend le dessus. Alors à entendre les Zemmour et autres polémistes nous bassiner matin midi et soir avec la théorie du grand remplacement, ça aide.

Après je t'invites à faire quelques recherches sur les stratégies des communicants qui utilisent ce que démontre la science en neurologie et en psychologie sociale. Un cerveau, c'est con, et ça gobe ce qu'on lui inflige. Pour preuve, Orange devrait savoir que j'ai entendu son message publicitaire insupportable du moment, mais cette boite continue de payer Radio France pour m'en remettre trois ou quatre doses par jour. Ça marche pareil en politique.

Ah mais zemmour c'est 1 chroniqueur ! Même à la télé il n'est pas que minoritaire, il est tout seul ! T'as bmf, itele, France 24, tf1, France 2,3,5, canal... Tu vas pas me dire qu'ils font tous de l'extrême droite pour convaincre les gens de voter FN ?! 

Je veux dire que si ta théorie est juste, Sarkozy serait toujours au pouvoir à la limite. Et Hollande serait toujours populaire... Et tout le monde aimerait macron parce que les communiquants et les neurosciences feront en sorte de te faire aimer macron... Tu vois bien que ça marche pas... 

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Ah mais zemmour c'est 1 chroniqueur ! Même à la télé il n'est pas que minoritaire, il est tout seul ! T'as bmf, itele, France 24, tf1, France 2,3,5, canal... Tu vas pas me dire qu'ils font tous de l'extrême droite pour convaincre les gens de voter FN ?! 

Je veux dire que si ta théorie est juste, Sarkozy serait toujours au pouvoir à la limite. Et Hollande serait toujours populaire... Et tout le monde aimerait macron parce que les communiquants et les neurosciences feront en sorte de te faire aimer macron... Tu vois bien que ça marche pas... 

Zemmour tout seul ? Tu peux me la refaire sans trembler des genoux celle là ?

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Zemmour tout seul ? Tu peux me la refaire sans trembler des genoux celle là ?

Au lieu de perdre du temps tu peux me citer qui d'autres que Zemmour envahi les télé et les radios pour accuser l'islam et l'immigration d'un complot contre les bons français?

Et ta théorie en fonctionne toujours pas pour les raisons indiqués dans mon post précédant. Même si tu arrives à m'en trouver 3 ou 4 de plus...