Une union des gauches serait-elle possible ?

Une union des gauches ???  

Surtout pas !

Il y a 5 heures, Doïna a dit :

Ces derniers avaient alors donné à leur politique la dénomination de socialisme libéral, ce qui est un oxymore.

tu le perçois comme un oxymore , mais ce sont les seuls socialistes ( et qui sont une majorité) réalistes ... ceux qui savent qu'il faut gagner de l'argent avant de pouvoir le dépenser ...  hamon c'est 3%, les rescapés du PS 6% , pour un parti qui comptait 25% de l'électorat , ça fait quand même 16% qui sont passés chez Macron dégoûtés par l'imposture de l'élection Hamon avec les votes de LFI ... 16% sur 24% au premier tour des présidentielles ça fait presque les 3/4 des voix fournies par l'ex PS .. et pas un qui ne reviendrait après ce tour de cons qu'on leur a joué ... que la "vraie gauche" se démerde ...

si Valls avait été préempté pour représenter le parti socialiste , Macron aurait pu aller se faire voir ;.. à vouloir jouer aux cons , les frondeurs ont démoli le PS ... 

tu additionnes les carottes et les navets  si tu parles d'une alliance des gauches qui tournerait autour des 33% , c'est un peu comme si tu parlais d'une alliance des droites avec le RN , LR plus les petits partis qui ferait autour des 45% ... est ce que ça ne ressemble pas à un fantasme ?

https://www.bfmtv.com/politique/de-la-presidentielle-aux-europeennes-l-electorat-macroniste-en-voie-de-droitisation-1705920.html

"les mouvements au sein de l'électorat de la majorité sont plus significatifs encore si l'on examine les comportements antérieurs à 2017. 51,2% des électeurs d'Emmanuel Macron avaient voté à gauche en 2012, essentiellement pour François Hollande, contre seulement 20,8% à droite."

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

Une union des gauches ???  

 

Surtout pas !

Pas d'angoisse..... la domination de Mélenchon sur la gauchosphère est la meilleure garantie de son échec.

Car Mélenchon ne mène pas seulement LFI dans le mur, mais parvient également à illusionner encore ce qui reste du "Peuple de gauche"...

Sans oublier que les socialistes ne sont plus à référencer "à gauche".... mais les socialistes savent ils encore où ils habitent ??? 

Il y a 9 heures, stvi a dit :

je sais , mais c'est toi qui est mentionné alors que cette réflexion était de Doïna ... à ta place je ferai une réclamation auprès des modérateurs ....

  il ne faudrait pas attribuer des propos Lfi au RN

Tu me confonds avec d' autres et avec toi.

Je pense que l' électorat de la FI et du RN va se rassembler par la base pour voter contre macron et ce qu' il represente de plus détestable pour la France, sa liquidation à  de gros groupes apatrides.

on parie?

bien sûr  BFMwc va te bourrer le mou pour voter banquier.

je te laisse dormir, le monde appartient à  ceux qui se lèvent tôt,  et j' ai du boulot.

il y a 34 minutes, versys a dit :

Pas d'angoisse..... la domination de Mélenchon sur la gauchosphère est la meilleure garantie de son échec.

Car Mélenchon ne mène pas seulement LFI dans le mur, mais parvient également à illusionner encore ce qui reste du "Peuple de gauche"...

Sans oublier que les socialistes ne sont plus à référencer "à gauche".... mais les socialistes savent ils encore où ils habitent ??? 

Les socialistes ?

Ceux qui pour sauver leurs fesses se sont estampillés LREM .

La constance dans la fourberie.

La gauche a trahi le monde du travail.

La droite a trahi la France.

Choisis ton camp Versys..

zut ,toi c'est " ma crotte".  j'oubliais.

il y a 31 minutes, PASCOU a dit :

Les socialistes ?

Ceux qui pour sauver leurs fesses se sont estampillés LREM .

La constance dans la fourberie.

La gauche a trahi le monde du travail.

La droite a trahi la France.

Choisis ton camp Versys..

zut ,toi c'est " ma crotte".  j'oubliais.

Mon camp, c'est celui que j'ai bâti de mes mains en 42 ans de travail.

L'important pour toi, Pascou, c'est que tu te sentes confortablement installé dans tes certitudes.  

Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

Une union des gauches ???  

 

Surtout pas !

C'est certain que, si ça se faisait, il y en a qui ne seraient pas très à la fête, mais cela ne se fera jamais malheureusement : tout est perdu, la gauche demeurera morcelée, perdante. Je ne me fais pas d'illusions.  

Il y a 3 heures, stvi a dit :

tu le perçois comme un oxymore , mais ce sont les seuls socialistes ( et qui sont une majorité) réalistes ... ceux qui savent qu'il faut gagner de l'argent avant de pouvoir le dépenser ...

Le problème c'est qu'ils ont fait de l'argent à la façon de Macron, en moins pire du moins parce que ce n'était qu'un début, à savoir sur le dos de ceux qui avaient le moins besoin de ça, en durcissant ce qui était déjà dur pour les salariés, les chômeurs, et en faisant des cadeaux à ceux qui n'en avaient pas franchement besoin.

Il y a 4 heures, stvi a dit :

ça fait quand même 16% qui sont passés chez Macron dégoûtés par l'imposture de l'élection Hamon avec les votes de LFI

C'est simplement qu'ils ont souhaité continuer leur carrière, s'accrochant unguibus et rostro à leur ascension à la façon des ambitieux et des cupides. Ils auront bien voulu être socialistes sous Hollande pour mener une politique libérale, Larem fondé ça ne les intéressait plus, Macron étant sur la voie royale vers la présidence. Quand on est vraiment socialiste, on le reste même sur un bateau qui coule, ce n'est pas une question de carriérisme, c'est une question de conviction.

De Rugy en est un bon exemple : Vert puis de la Gauche démocrate et républicaine, puis EELV, puis il provoque la dissolution du groupe écologiste pour rejoindre le PS, puis il plante Hamon pour rejoindre Larem. Ce type-là n'a jamais été vraiment vert ni de la gauche, il n'a jamais eu d'autre conviction que ses comptes en banque.

Il y a 4 heures, stvi a dit :

c'est un peu comme si tu parlais d'une alliance des droites avec le RN , LR plus les petits partis qui ferait autour des 45% ... est ce que ça ne ressemble pas à un fantasme ?

À droite aussi, la question a été évoquée. Dupont-Aignan s'est déjà allié à Marine Le Pen une fois, et certains ont songé à une alliance RN-LR. RN et LR, cela n'est pas pensable pour bon nombre à LR qui diabolisent RN tout en ayant les mêmes avis sur l'immigration, l'Islam, etc.

Et si, à gauche, les partis revendiquent leur identité propre, en continuant ainsi c'est surtout leurs futurs échecs qu'ils revendiquent parce que seule une union peut sauver la gauche, au point où nous en sommes. Le RN se passera d'alliance avec qui que ce soit pour être dans les premières places, et je pense qu'il en sera de même pour Larem. Cela me fend le cœur de le dire, mais je veux rester objective.

Dans ma jeunesse, j'ai détesté le PC et l' extréme gauche.

Depuis plusieurs de mes rèves se sont réalisés:Chute du communisme en Europe

Le ralliement de certains socialistes à LREM fait partie de mes rèves réalisés.

Si Cazeneuve se présente avec une politique assez modérée je peux voter pour lui.

Face à une gauche néo marxiste je voterais Macron ou son rival LR

C'est drôle de voir les macronistes donner leur avis sur l'union de la gauche. Au moins, grâce à eux, on sait ce qu'il ne faut surtout pas faire. 

il y a 46 minutes, asphodele a dit :

Dans ma jeunesse, j'ai détesté le PC et l' extréme gauche.

Depuis plusieurs de mes rèves se sont réalisés:Chute du communisme en Europe

Le ralliement de certains socialistes à LREM fait partie de mes rèves réalisés.

Si Cazeneuve se présente avec une politique assez modérée je peux voter pour lui.

Face à une gauche néo marxiste je voterais Macron ou son rival LR

C'est bien ce que je dis toujours aux détracteurs de Macron et, plus généralement, de la droite : qu'ils ne se réjouissent pas trop vite d'une certaine impopularité de Macron et ne sous-estiment jamais leur adversaire, qu'ils gardent à l'esprit qu'une partie de la population est pro-libérale, qu'il y en a qui veulent du Macron et sont contents de sa politique. Cela ne me fait pas plaisir de leur dire ça, mais il faut rester objectif, ne pas se faire d'illusions : en demeurant ainsi morcelés, à se faire la nique les uns aux autres entre partis de gauche, on n'arrivera qu'à laisser gagner le capitalisme et le nationalisme. Il y aura un moment où ce sera soit l'un, soit l'autre, et les citoyens qui comptaient sur n'importe quel parti de gauche en baveront et regretteront de n'avoir pas tassé leur égo au profit d'une union capable de gagner.

Il y a 1 heure, asphodele a dit :

Dans ma jeunesse, j'ai détesté le PC et l' extréme gauche.

Depuis plusieurs de mes rèves se sont réalisés:Chute du communisme en Europe

Le ralliement de certains socialistes à LREM fait partie de mes rèves réalisés.

Si Cazeneuve se présente avec une politique assez modérée je peux voter pour lui.

Face à une gauche néo marxiste je voterais Macron ou son rival LR

Moi,mon rêve aussi s'est réalisé : la disparition de tous les opportunistes du PS qui ont rejoint les marcheurs. Sur cette base épurée de ses éléments malsains le PS pourra se reconstruire.

il y a une heure, Doïna a dit :

C'est bien ce que je dis toujours aux détracteurs de Macron et, plus généralement, de la droite : qu'ils ne se réjouissent pas trop vite d'une certaine impopularité de Macron et ne sous-estiment jamais leur adversaire, qu'ils gardent à l'esprit qu'une partie de la population est pro-libérale, qu'il y en a qui veulent du Macron et sont contents de sa politique. 

Pour ma part je suis incapable de dire ce que les français veulent. Notre système électoral est tellement déséquilibré qu'il est tout sauf représentatif, ce qui provoque que des frustrations permanentes.

il y a 32 minutes, bibifricotin a dit :

Moi,mon rêve aussi s'est réalisé : la disparition de tous les opportunistes du PS qui ont rejoint les marcheurs. Sur cette base épurée de ses éléments malsains le PS pourra se reconstruire.

C'est aussi ce que je pense.

Petit flash back au passage : Valls avait dit que Hamon se radicalisait à gauche, mais en fait c'était Valls qui s'était radicalisé à droite, comme bon nombre d'opportunistes en effet. Quand une majorité a voté pour Hollande en 2012, c'était pour ne plus avoir à souffrir la politique de Sarkozy, pas pour en avoir encore. On a vu les remous que cela a causé notamment avec la loi El Khomri. Hamon, dans l'affaire, n'a fait que poursuivre la vraie politique socialiste, qui devait en prime inclure l'écologie à sa politique. À présent que le PS est débarrassé des opportunistes, des carriéristes, des cupides, des arrivistes, des ambitieux (appelez cela comme bon vous semble), il est vraiment redevenu le PS, aussi serait-il temps de prendre le taureau par les cornes. Il faut que les partis de la gauche dialoguent entre eux, que leurs représentants mettent leurs égos de côté pour aboutir à une union, qu'ils se fassent entendre dans les médias pour l'heure tout grands ouverts au RN qui, avec ses grandes gueules, fait facilement de l'audimat.

Le PS redevenu le PS se rapproche tellement de Génération-s, le parti fondé par Benoît Hamon, que je me demande s'il ne pourrait pas déjà y avoir une union de ce côté-là. Quant aux autres, avec de la bonne volonté, ils pourraient faire un pas vers une telle union. C'est dans l'intérêt de la France briguée par les nationalistes et les capitalistes, de la démocratie également, menacée par les lobbies, la grande bourgeoisie qui est en train de la prendre en otage.

La Gauche comme les autres sait que pour réussir il faut s'allier , alors ne mettons pas la charrue avant les boeufs en pensant que c'est impossible , ne serait ce que ponctuellement pour virer Micron et dégager la blonde immonde .

En 2 ans et demi , il peut s'en passer des choses et bien malin qui peut jouer les Madames Irma .

Maintenant que Micron a fini de faire illusion et surtout dans son propre camps , tout est possible .

il y a 52 minutes, dippbis a dit :

La Gauche comme les autres sait que pour réussir il faut s'allier , alors ne mettons pas la charrue avant les boeufs en pensant que c'est impossible , ne serait ce que ponctuellement pour virer Micron et dégager la blonde immonde .

En 2 ans et demi , il peut s'en passer des choses et bien malin qui peut jouer les Madames Irma .

Maintenant que Micron a fini de faire illusion et surtout dans son propre camps , tout est possible .

Deux ans et demi, cela passe vite et c'est court pour réaliser de grands projets, mine de rien. Il ne faudrait pas trop traîner !

il y a 18 minutes, Doïna a dit :

Deux ans et demi, cela passe vite et c'est court pour réaliser de grands projets, mine de rien. Il ne faudrait pas trop traîner !

Mais le projet existe déjà , encore faudra t'il faire des concessions des uns et des autres d'ailleurs sans tomber bien sûr dans les magouilles et autres tambouilles politiciennes .

Le tout est de s'accorder sur l'essentiel ce qui ne me parais pas déraisonnable , et laisser au moins pour un temps , les détails qui divisent . On a su faire bloc pour dégager le nain à talonnettes , ça devrait pouvoir se faire d'autant plus pour un type qui se prend pour un président et qui est détesté par plus des trois quart des Français .

Il y a 6 heures, Doïna a dit :

C'est certain que, si ça se faisait, il y en a qui ne seraient pas très à la fête, mais cela ne se fera jamais malheureusement : tout est perdu, la gauche demeurera morcelée, perdante. Je ne me fais pas d'illusions.  

C'est bien: tu es réaliste !  

il y a 45 minutes, dippbis a dit :

Mais le projet existe déjà , encore faudra t'il faire des concessions des uns et des autres d'ailleurs sans tomber bien sûr dans les magouilles et autres tambouilles politiciennes .

Le tout est de s'accorder sur l'essentiel ce qui ne me parais pas déraisonnable , et laisser au moins pour un temps , les détails qui divisent . On a su faire bloc pour dégager le nain à talonnettes , ça devrait pouvoir se faire d'autant plus pour un type qui se prend pour un président et qui est détesté par plus des trois quart des Français .

Le programme existe effectivement mais attaqué par la droite comme irréaliste et utopique et reçu comme telle par une majorité de personnes. Il demande a être mieux expliqué et peut-être adouci sur ses propositions les plus progressistes. Dans une union des gauches, il faut faire un programme à partir de leurs idées communes qui sont plus importantes que leurs différences.

il y a 13 minutes, lycan77 a dit :

 

C'est bien: tu es réaliste !  

Vous l'êtes beaucoup moins, car un retournement de situation est toujours possible. 

Il y a 17 heures, Doïna a dit :

heureusement les bons socialistes se sont démarqués par une fronde. 

Mélenchon avait bien proposé à Hamon de rejoindre LFI pendant la campagne présidentielle, mais voilà : il y avait cette histoire de plan A et de plan B qui déplaisait à l'européiste Hamon

 

Ils ont voté Macron.

Mélenchon a reconnu qu'il n'y avait pas de plan b. Plan a = on négocie. Plan b = on sort de l'ue.

Il y a 11 heures, Doïna a dit :

qu'ils gardent à l'esprit qu'une partie de la population est pro-libérale, qu'il y en a qui veulent du Macron et sont contents de sa politique.

si le PS  n'a aucune chance de se remplumer après ce divorce , les républicains eux avec un  leader sérieux peuvent prendre la tête de l'élection présidentielle ... Fillon avec ses casseroles  avait fait environ 20% ... là on verra ce qu'est réellement le libéralisme ...

tu dis que lorsque le navire PS coule , il aurait fallu rester dessus ... Ce que tu ne veux pas comprendre , c'est que le navire PS a été sabordé par les frondeurs bien avant que Macron pense à se présenter à la présidence   les Hamon , Montebourg , et d'autres dont on ne se rappelle même plus les noms ont voulu un coup d'état pour prendre la direction du PS en accusant Hollande et Valls de suivre une politique libérale ... Lorsqu'on est confronté au pouvoir , il reste deux solutions taper dans la caisse , ou travailler et redistribuer, et question redistribution on est toujours dans le peloton de tête au monde ... au lieu de critiquer beaucoup devraient remercier la France pour tout ce qu'elle fait pour ses citoyens ...  je pense surtout aux retraités pour qui bientôt , si rien n'est fait ne pourront plus compter sur les actifs pour financer leur retraite ...