Vers des quotas pour l’immigration professionnelle ?

il y a 2 minutes, PINOCCHIO a dit :

Pourquoi pas les solliciter ceux là quand d'autres veulent pas faire le sale boulot, parce que il faut bien l'admettre, les métiers crades , personne en veut et surement pas la génération actuelle à qui ça les répugnent .

 Et si ça peux permettre de les intégrer, s'ils mettent  de la bonne volonté, aucune raison de ne pas leur donner leurs chances après tout

Les métiers "crades" ou pénibles sont de plus en plus robotisés, et faire entrer des migrants pour nettoyer nos merdes, ne feraient que mettre cette population contre nous. On l'a bien vu dans les années 60-70, on a utilisé à flot les migrants pour remplir les usines avec des jobs payés au SMIC, et ils ont dû vivre dans des logements sociaux dans des quartiers à la con. Résultat, ces familles ne sont jamais intégrées, et aujourd'hui c'est le résultat de la Seine Saint Denis actuel ! Mieux vaut accueillir moins de migrants et bien les accueillir pour qu'ils soient intégrés, que les utilisés comme des sous humains !

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Depuis 2017 la question de la gestion des flux est pourtant sur la table . Cf action de Colomb !

J'ai entendu ce matin les explications d'un porte parole et l'idée c'était augmenter les flux car il n'y a pas assez de compétences en France.

J'ai toujours entendu dire que l'immigration était une grande chance pour la France ! Mais laquelle ?

Puis, même si c'est un thème de campagne, on trouve une mesure, des quotas.

Je ne suis pas parvenu à savoir pour quelles professions.

Par contre, depuis bien des années, la fuite des cerveaux français se poursuit même si un tout petit retour peut se produire. Ne peut-on pas prendre des mesures pour les garder nos cerveaux, plutôt que de tenter d'en faire venir d'ailleurs ? A moins que ce ces nouveaux pros ne viendraient que pour effectuer de basses œuvres ??

Auquel cas, formons déjà ceux qui sont présents sur le territoire..

https://www.welcometothejungle.com/fr/articles/fuite-cerveaux-enjeux

Sur ce lien,

En 2018, ce ne sont pas moins de 600 ingénieurs et 8 000 cadres supérieurs, nés et éduqués au Maroc, qui ont quitté leur pays. Des statistiques alignées avec une étude réalisée en 2018 par ReKrute, leader sur le marché de l’emploi au Maroc, qui met en lumière le fait que 91% des Marocains de moins de 35 ans souhaitent partir travailler à l’étranger, que ce soit pour élever leur qualité de vie (56%) ou faire évoluer leur carrière (66%). Bien qu’un peu plus de la moitié des interrogés ait annoncé vouloir un jour revenir sur leur terre natale pour participer au développement de l’économie locale, le Maroc fait partie des pays les plus touchés par la fuite des cerveaux. Sont remis en cause, la qualité de vie au travail, le faible taux de rémunération et le manque d’encadrement des ressources humaines.

Le 30 janvier 2019, Atos, une entreprise française de services numériques a publié une annonce sur ReKrute, déclarant vouloir recruter en CDI deux centaines de profils expérimentés au cours d’un événement dédié, à Casablanca. Une polémique n’a pas tardé à se manifester, Atos se faisant accuser de piller les meilleurs profils marocains. L’événement en question a été annulé dans la foulée mais cet incident image bien à quel point les pays en voie de développement se doivent d’être attentifs, afin de ne pas perdre toute leur élite. Selon la Conférence des Nations Unies sur le Commerce Et le Développement (CNUCED), les pays africains dépensent chaque année 4 milliards de dollars pour compenser le départ de leurs personnels qualifiés.

les pays africains dépensent chaque année 4 milliards de dollars pour compenser le départ de leurs personnels qualifiés.

La France va faire du pillage ??

Pardon mais c'était pas déjà le cas? Je veux dire qu'on ne distribue pas des visas de travail comme des bonbons à Halloween. On a nécessairement les chiffres: x personnes bossant dans les secteurs de la santé, du BTP, de l’hôtellerie ou autres secteurs peinant à trouver des gens. Dès qu'on ouvre le site de pole emploi on sait quelles boites recherchent combien de salariés, et le gouvernement sait nécessairement combien de visa ils ont délivré... 

De là le quota est à double sens: soit on estime qu'il y a trop d'étrangers, donc trop de visas délivrés, soit on estime qu'il y a toujours des secteurs qui peinent à recruter et le quota est alors revu à la hausse.

il y a 37 minutes, PINOCCHIO a dit :

Pourquoi pas les solliciter ceux là quand d'autres veulent pas faire le sale boulot, parce que il faut bien l'admettre, les métiers crades , personne en veut et surement pas la génération actuelle à qui ça les répugnent .

 Et si ça peux permettre de les intégrer, s'ils mettent  de la bonne volonté, aucune raison de ne pas leur donner leurs chances après tout

Ça  sent le PCF ....

il y a une heure, ouest35 a dit :

Je parle d'un "véritable" projet politique d'envergure et non d'initiative quasiment privée !!!

Vous savez qui a "cramé" le chapiteau ? les auteurs sont retrouvés ? je n'ai pas suivi l'affaire !

Vous savez combien de milliards on a foutu dans ces banlieues ?

il y a une heure, ouest35 a dit :

Que proposez-vous ?

il y a une heure, ouest35 a dit :

... le Canada n'a pas a ses portes 3 millions 600 000 migrants retenus artificiellement ... !

il y a 22 minutes, Constantinople a dit :

Vous savez combien de milliards on a foutu dans ces banlieues ?

 

Constantinople vous n'êtes pas sans savoir que ceux que Mr Philippe traite d'abrutis sont des personnes nées en France sans doute issus de 3 a 4 générations d'immigrés ?

Quel motif pour un charter pour ceux-là ?... Derrière nos écrans nous pouvons avoir toutes les solutions radicales ça ne se passe pas aussi simplement dans la réalité ! Des solutions "intelligentes" je crois qu'elles sont urgentes a trouver ... ni vous ni moi sommes dans les instances créatrices ! Un de mes fils  habite Les Lilas donc le 93 ... il y a de tout ! et le 20ème mitoyen n'a pas que des havres de paix !

Pouvez-vous dire que tout le département 93 est gangrèné ... on connait les quartiers et villes et rien n'a jamais été fait ... on a laissé pourrir et le banditisme a pris le pouvoir (et ce d'abord sur les habitants qui risquent le couteau dans le dos tous les jours) ! On a merdé où ?

Un petit exemple St Ouen aujourd'hui s'évacue de ses "indésirables" (ce fils travaille et une fille habitent le 18 ème voisin) dans un silence religieux ... et vous savez pourquoi "on dégage"  pour les futurs jeux" ... Construction en explosion ... et les prix vont grimper ! C'est le moment d'y acheter ... ligne 14 a l'horizon ! Et St Ouen deviendra Bobo comme le fut en son temps le Pantin industriel recyclé ....(aujourd'hui on a oublié) ! Bizarre quand on "veut" on peut !

Tant qu'on ne modernisera pas ou détruira les cages a poules DE CERTAINS QUARTIERS que des écoles dignes de ce nom soit construites que l'on créera des emplois dignes de ce nom faisant vivre également cet état des lieux s'aggravera ...

Que mon avis et je ne détiens aucune vérité !

il y a 53 minutes, Fuck Them All a dit :

Les métiers "crades" ou pénibles sont de plus en plus robotisés, et faire entrer des migrants pour nettoyer nos merdes, ne feraient que mettre cette population contre nous. On l'a bien vu dans les années 60-70, on a utilisé à flot les migrants pour remplir les usines avec des jobs payés au SMIC, et ils ont dû vivre dans des logements sociaux dans des quartiers à la con. Résultat, ces familles ne sont jamais intégrées, et aujourd'hui c'est le résultat de la Seine Saint Denis actuel ! Mieux vaut accueillir moins de migrants et bien les accueillir pour qu'ils soient intégrés, que les utilisés comme des sous humains !

Années 60-70 : la diversification des migrations

Au début des années soixante, dans un contexte de croissance économique accélérée, les autorités et le patronat français ont de plus en plus besoin de main-d’œuvre étrangère. Or, la guerre d’Algérie et ses séquelles après l’indépendance (forte politisation des Maghrébins jugée dangereuse, racisme antimaghrébin au zénith, risques de tensions entre les populations immigrées maghrébines et les français, etc.) incitent à chercher des travailleurs dans d’autres pays. L’année 1963 va ainsi voir une arrivée soudaine et massive de travailleurs portugais (85 000 entrées de Portugais de 1949 à 1963, contre presque 300 000 pour la courte période qui va de 1964 à 1968, 1,1 % de la population étrangère en 1954, contre 11,3 % en 1968 et 22 % en 1975), mais aussi, dans une moindre mesure, originaires d’Afrique noire (environ 50 000 en 1962 et 80 000 en 1975).

https://journals.openedition.org/hommesmigrations/1768#tocto1n5

il y a 58 minutes, Fuck Them All a dit :

On ne peut pas faire en sorte que immigration = 0.

De même en France il manque de médecins, d'infirmières, d'aides soignantes, de personnel qualifié etc.... Parmi ces 3 millions de chômeurs, combien répondent à ces critères ? Il faut se rendre à l'évidence, l'immigration choisie est utile pour certaines professions.

J'entends bien tes arguments...

Donc, faisons rentrer des médecins, des infirmières, des aide soignantes et du personnel QUALIFIE issu de l'immigration, plutôt que de former nos chômeurs en interne.

Par ailleurs, ne penses tu pas que ce personnel QUALIFIE issu de l'immigration auquel nous ouvrons nos portes, ne manquera pas à leurs pays d'origine qui en ont un grand besoin ?? Ce process n'aggravera t il pas la situation de précarité de ces pays ??

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Macron prépare  2022 et choisit le RN comme adversaire, ça  se confirme. 

 

Et comment !!!!!!! Ils essaient encore une fois de nous enfumer avant les élections ! D'autres s'y sont attelés bien avant eux.......

il y a 7 minutes, versys a dit :

J'entends bien tes arguments...

Donc, faisons rentrer des médecins, des infirmières, des aide soignantes et du personnel QUALIFIE issu de l'immigration, plutôt que de former nos chômeurs en interne.

Par ailleurs, ne penses tu pas que ce personnel QUALIFIE issu de l'immigration auquel nous ouvrons nos portes, ne manquera pas à leurs pays d'origine qui en ont un grand besoin ?? Ce process n'aggravera t il pas la situation de précarité de ces pays ??

Former des chômeurs à devenir médecins, c'est pas comme former des chômeurs à devenir ouvriers ! La plupart des chômeurs n'auront jamais les compétences. Pour être médecin, c'est 9 années d'études après le BAC !

Ensuite que ceci aggrave la situation de précarité de ces pays n'est pas le souci de la France ! Chaque pays joue sur la concurrence, c'est aux pays de proposer le meilleur pour qu'ils restent en France. Dernièrement un reportage au JT sur les infirmiers qui vont bosser tous les jours en Suisse, en plus d'un salaire X3, moins de stresse, plus de temps pour faire leur métier, que des choses positives ! La France est-elle aussi concurrencé et pas que par les pays frontaliers, quand les USA débauchent des informaticiens, même la Chine le fait ! 

il y a 4 minutes, Fuck Them All a dit :

Pour être médecin, c'est 9 années d'études après le BAC !

Tu es sûr que les médecins venant de pays étrangers ont suivi ce cursus ?? Dans les pays où je suis allé, j'ai connu des "médecins/dentistes/ORL" qui étaient loin du niveau français.

On ne peut rien leur reprocher, ils étudient en fonction des moyens de leurs pays d'origine !

il y a 30 minutes, ouest35 a dit :

Constantinople vous n'êtes pas sans savoir que ceux que Mr Philippe traite d'abrutis sont des personnes nées en France sans doute issus de 3 a 4 générations d'immigrés ?

Quel motif pour un charter pour ceux-là ?... Derrière nos écrans nous pouvons avoir toutes les solutions radicales ça ne se passe pas aussi simplement dans la réalité ! Des solutions "intelligentes" je crois qu'elles sont urgentes a trouver ... ni vous ni moi sommes dans les instances créatrices ! Un de mes fils  habite Les Lilas donc le 93 ... il y a de tout ! et le 20ème mitoyen n'a pas que des havres de paix !

Pouvez-vous dire que tout le département 93 est gangrèné ... on connait les quartiers et villes et rien n'a jamais été fait ... on a laissé pourrir et le banditisme a pris le pouvoir (et ce d'abord sur les habitants qui risquent le couteau dans le dos tous les jours) ! On a merdé où ?

Un petit exemple St Ouen aujourd'hui s'évacue de ses "indésirables" (ce fils travaille et une fille habitent le 18 ème voisin) dans un silence religieux ... et vous savez pourquoi "on dégage"  pour les futurs jeux" ... Construction en explosion ... et les prix vont grimper ! C'est le moment d'y acheter ... ligne 14 a l'horizon ! Et St Ouen deviendra Bobo comme le fut en son temps le Pantin industriel recyclé ....(aujourd'hui on a oublié) ! Bizarre quand on "veut" on peut !

Tant qu'on ne modernisera pas ou détruira les cages a poules DE CERTAINS QUARTIERS que des écoles dignes de ce nom soit construites que l'on créera des emplois dignes de ce nom faisant vivre également cet état des lieux s'aggravera ...

Que mon avis et je ne détiens aucune vérité !

On a rien merdé du tout. On a mené la politique la plus généreuse, la plus tolérante, la plus gourmande en impots qu'il était imaginable de faire, absolument sans précédent dans l'histoire non seulement française, mais de l'humanité. Ca ne pouvait simplement pas marcher : On vous a raconté que faire venir vivre des peuples maghrébins et subsaharien en France allait bien se passer car désormais l'histoire était abolie. Soit ils deviendraient français comme vouzémoi grâce à l'universalisme républicain, soit on vivraie en harmonie du vivre ensemble communautariste. On vous a menti, et plus on avance, plus cette vérité éclate au grand jour.

Cette histoire ne peut se finir que d'une seule manière, on achète juste du temps à coups de milliards et en réalité, on perd une guerre parce que le courage manque de la mener.

Le jour où on aura plus les moyens d'acheter la paix sociale et que cette population aura encore grandi démographiquement, ne soyez pas surprise en prétendant qu'on ne l'avait pas vu venir.

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Tu es sûr que les médecins venant de pays étrangers ont suivi ce cursus ?? Dans les pays où je suis allé, j'ai connu des "médecins/dentistes/ORL" qui étaient loin du niveau français.

On ne peut rien leur reprocher, ils étudient en fonction des moyens de leurs pays d'origine !

Pour m'être fait opéré par un ORL polonais en France, je confirme que le niveau est loin du niveau français.... Mais il me semble que normalement il y a une remise à niveau avant de pouvoir exercer en France. 

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Mais il me semble que normalement il y a une remise à niveau avant de pouvoir exercer en France. 

Normalement, mais pour rattraper combien d'années ?

De plus, il reste le problème de la langue, pas aisé de trouver les bons termes médicaux afin de bien expliquer le bobo.

Autant aller voir un véto, ils agissent autrement !

il y a 16 minutes, Fuck Them All a dit :

Ensuite que ceci aggrave la situation de précarité de ces pays n'est pas le souci de la France !

Je crains fort que, plus la situation de ces pays s'aggrave, plus la misère s'y installe, plus cela deviendra le problème de la France en particulier et du continent européen en général...

Le phénomène migratoire est bien un "souci" pour la France.

.... et nous pérorons ici sur l'immigration économique, premier souci.... mais quand nous serons confrontés à court terme à l'immigration climatique, ce sera beaucoup plus problématique.

il y a 9 minutes, Plouj a dit :

Normalement, mais pour rattraper combien d'années ?

De plus, il reste le problème de la langue, pas aisé de trouver les bons termes médicaux afin de bien expliquer le bobo.

 

Autant aller voir un véto, ils agissent autrement !

 

Ils parlent tous le français, même si c'est assez difficile.

Après oui on peut très bien faire en sorte qu'il y ait plus de médecins en France, mais il faudrait baisser le niveau d'étude, c'est possible en développant d'avantage la pratique que la théorie je pense. Et aussi mieux payer les médecins car pas tant payer que ça vu le nombre d'heures pour certains.

il y a 5 minutes, versys a dit :

.... et nous pérorons ici sur l'immigration économique, premier souci.... mais quand nous serons confrontés à court terme à l'immigration climatique, ce sera beaucoup plus problématique.

Pour l'instant ce n'est que fiction.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lexpress.fr/actualite/politique/quotas-d-immigration-comment-l-executif-a-change-de-discours_2101853.amp.html

"Ce n'est pas un mot tabou." Dans un entretien accordé au JDD, Édouard Philippe relance le débat sur les quotas migratoires, vieux serpent de mer du débat politique français. Alors que l'Assemblée nationale organise ce lundi un débat hautement sensible sur l'immigration, le Premier ministre n'écarte pas l'idée d'objectifs chiffrés dans ce domaine. "Des quotas n'auraient pas de sens pour les demandeurs d'asile ou pour le regroupement familial, affirme-t-il. En revanche, on peut débattre de nos besoins de main-d'oeuvre étrangère. Par ailleurs, il faut se fixer des objectifs ambitieux pour l'accueil des étudiants." 
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https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/01/14/immigration-emmanuel-macron-suggere-de-fixer-des-quotas_5408795_3224.html

Dans sa lettre, M. Macron suggère de pouvoir instaurer des « quotas »d’immigration. Il articule son propos en deux parties. Il réaffirme d’abord son attachement au droit d’asile pour ceux « qui ont fui les guerres, les persécutions » et introduit ainsi la distinction qui lui est chère entre les personnes relevant d’un besoin de protection et celles qui viennent en France « à la recherche d’un avenir meilleur », c’est-à-dire les migrants économiques. Le chef de l’Etat soumet alors la question suivante : « En matière d’immigration, une fois nos obligations d’asile remplies, souhaitez-vous que nous puissions nous fixer des objectifs annuels définis par le Parlement ? »
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Alors pour ou contre ?

Pourquoi ? 
 

N’est il pas plus humaniste de privilégier une immigration qui permettra réellement un meilleur avenir à ceux qui sont acceptés ?

Peut on être anti libéral et contre toute idée de régulation ?

Bonjour DroitDeRéponses, poigne de mains.

Je salue l'initiateur du fil, mais je répond d'une manière générale.

Macron parles, je vais voir ailleurs, pour moi il est inaudible, encore plus que Maduro, ou la Marine. Alors ce qu'il a dit, c'est NON. Je n'ai nul besoin de savoir de quoi, tout ce que Macron fait est mal.

D'ailleurs voyez

Macron

Mauvais, Mal

Pour les croyant c'est le diable, c'est Satan qui s'est déguisé.

Aujourd'hui , débat sur l'immigration . Doit-on en rire ou en pleurer ? 

Depuis on va dire  1995 il y a des problèmes d'immigration  et depuis de nombreuses années il semblerait qu'on ne maîtrise plus grand chose.

Utilisons pour l'instant les personnes qui sont arrivées en les faisant bosser selon leurs compétences 

Ce qu'il faut retenir du débat sur l'immigration

http://video.lefigaro.fr/figaro/video/ce-qu-il-faut-retenir-du-debat-sur-l-immigration/6092949604001/

La ministre assure toutefois que la priorité sera toujours donnée aux demandeurs d'emploi présents sur le territoire. «La priorité pour nous, c’est de mettre le paquet sur la formation pour prendre tous les empois possibles (...) On va vérifier qu’on a bien fait les efforts de formation pour qu’un demandeur puisse prendre l’emploi», assure-t-elle.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/philippe-rend-mercredi-les-decisions-apres-le-debat-sur-l-immigration-20191104