Ce qu'il se passerait en cas de panne d'électricité à très grande échelle

à l’instant, Plouj a dit :

Pour quelle raison ?

Parce que l'Homme croit maîtriser, mais il ne maîtrise rien, il n'a jamais rien maîtriser. Il est en train de tout détruire, ce n'est qu'une question de temps avant la dégradation et l'arrêt de tout ce qu'il a construit. Rien n'est éternel. Les centrales sont déjà très vétustes, les nouvelles très dangereuses, les énergies renouvelables des bébés insuffisants. les changements climatiques, entraîneront des dégâts de plus en plus violents, détruiront toutes les jolies constructions humaines.....

La modération a supprimé mon sujet "Un monde sans électricité" estimant qu'il était absolument identique à celui ci. Cela ne va pas aider en clarté et certains messages déposés dans mon sujet ne sont plus accessibles. Mais passons.

Donc, mon objectif était de m'interroger sur la capacité qu'auraient les sociétés humaines de s'adapter à la fin anticipée de la production (définitive) d'électricité. Existe-t-il des travaux qui anticipent cette éventualité? Si oui, comment changerait-on radicalement de système alors que nous reposons sur un fonctionnement qui  en l'occurrence a moins de 200 ans, électricité puis informatique comprises ?

il y a 5 minutes, Jane Doe a dit :

Parce que l'Homme croit maîtriser, mais il ne maîtrise rien, il n'a jamais rien maîtriser. Il est en train de tout détruire, ce n'est qu'une question de temps avant la dégradation et l'arrêt de tout ce qu'il a construit. Rien n'est éternel. Les centrales sont déjà très vétustes, les nouvelles très dangereuses, les énergies renouvelables des bébés insuffisants. les changements climatiques, entraîneront des dégâts de plus en plus violents, détruiront toutes les jolies constructions humaines.....

Si ça peut faire un peu de ménage, ça ne me gène pas !

On nos bassine depuis des années et si il y avait danger, pourquoi les hauts responsables ne prennent pas de mesures ?

Des pays sont capables d'embargos énormes pour tenter d'en mettre d'autres au pas, qu'attendent-ils pour faire entendre raison ? Apparemment ça ne les intéresse pas, pourtant s'il y a gros danger, qui y échappera ?

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Si ça peut faire un peu de ménage, ça ne me gène pas !

On nos bassine depuis des années et si il y avait danger, pourquoi les hauts responsables ne prennent pas de mesures ?

Des pays sont capables d'embargos énormes pour tenter d'en mettre d'autres au pas, qu'attendent-ils pour faire entendre raison ? Apparemment ça ne les intéresse pas, pourtant s'il y a gros danger, qui y échappera ?

La réponse est l'argent, ce sera toujours l'argent. Prenons l'exemple de Trump prêt à détruire la planète pour gagner plus d'argent et dans le déni. Et ce n'est pas le seul. 

il y a 1 minute, Jane Doe a dit :

La réponse est l'argent, ce sera toujours l'argent. Prenons l'exemple de Trump prêt à détruire la planète pour gagner plus d'argent et dans le déni. Et ce n'est pas le seul. 

Bien sûr l'argent, mais Trump est loin d'être le plus riche du monde ! Curieuse cette aversion envers Trump, que vous 'a-t-il fait ?

Je ne te pose pas la question personnellement, mais en général !

On n'est pas obligé d'être millionnaire pour vivre agréablement !

il y a une heure, Jane Doe a dit :

Imaginez maintenant une panne de plusieurs semaines, plusieurs mois dans des villes comme Paris, Marseille, Lyon.... De toute façon cela finira par arriver, nous le verrons peut être le résultat

Imaginons. Au bout de deux, trois semaines les gens se sont fait une raison et commenceront à s'adapter à la vie sans électricité. Ca fait même pas un siècle qu'on vit avec, homo sapiens a vécu près de 300 000 sans, tout porte à croire qu'il s'en accommodera très bien sans se mettre à tuer soudainement ses congénères. Encore une fois je pose la question : qu'est-ce que cela lui apportera ?

Le 09/11/2019 à 20:36, marine10 a dit :

Les cuves où se passent la fission ne seraient plus refroidies et ce serait alors l'emballement des réactions nucléaires.

Alors ça c'est pas cool. J'ai vu qu'il y avait un dispositif de secours en cas de panne d'electricité avec un générateur qui prend le relais, mais si la panne d'electricité perdure, quelqu'un saurait dire si ça suffira dans le temps pour refroidir totalement les cuves ?

Imaginons que ça arrive, serions -nous prêt ? Que pourrions nous faire individuellement pour faire face à ce bouleversement ?

Je me suis imaginé le scénario, d'abord avec amusement, ensuite avec inquietude, pour réaliser enfin avec angoisse que ce n'est pas si simple, même pas du tout.

J'essaierais de réunir ma famille pour que nous puissions vivre en communauté afin de surveiller les plus faibles physiquement. Pour ceux qui ont un traitement ce sera... gloups... comment fournir ce qu'il faut à ma mère qui a le diabète entre autre problèmes de santé liés à l'âge ? Et même si on a un moyen de transport, où irait-on chercher les médicaments ? Je pense que les pharmacie qui ne pourront plus être livrées seront dévalisées assez vite. Pour ma part je serais confrontée en moins d'un an a un épuisement cardiaque et une mort certaine sans un traitement.

J'imagine aussi qu'au niveau alimentaire nous serions restreint après avoir épuisé les boites de conserve. Un régime d'ortie, champignons, chataignes, mures, pommes et lait de la chevre du voisin, si elle ne s'est pas fait manger entretemps, amenerait des carences et les maux qui vont avec.

Je ne pense pas qu'il y ai à se soucier pour l'eau à boire si elle est filtrée et bouillie. Il y aura toujours moyen de faire des feux de bois. Et j'imagine qu'un feu allumé ne s'eteindra plus tellement il servira. Par contre on sentira surement pas la rose question hygiene. et l'eau du bain chauffée au feu de bois servira pour plusieurs personnes.

Je pense aussi que les gens se regrouperont naturellement, pour se protéger des pilleurs et économiser le peu d'energie qu'on réussira à produire. Des groupes se formeront pour aller en aider d'autres, selon leurs connaissances.

Version gentillette, si tout se passe au mieux. L'autre version, j'ai pas envie de l'imaginer

Il y a 6 heures, Black Dog a dit :

 

Imaginons. Au bout de deux, trois semaines les gens se sont fait une raison et commenceront à s'adapter à la vie sans électricité. Ca fait même pas un siècle qu'on vit avec, homo sapiens a vécu près de 300 000 sans, tout porte à croire qu'il s'en accommodera très bien sans se mettre à tuer soudainement ses congénères. Encore une fois je pose la question : qu'est-ce que cela lui apportera ?

Pendant une manifestation, qu'est ce que ça apporte aux gens de brûler des voitures ? détruire des vitrines ? d'essayer de brûler un immeuble ? de tabasser des flics ? Rien, détruire, déverser sa colère, son impuissance, sa frustration. Vous imaginez les nouvelles générations qui ont grandi avec un smartphone greffé dans la main, addict aux jeux vidéos, à youtube, à leur gps et aux réseaux sociaux, se mettent à tricoter et à lire des livres au coin du feu, en s'endormant à 20h ? Je ne crois pas. je pense qu'une partie de la population va être désœuvrée, Beaucoup de métiers de seront plus réalisables sans électricité, il y aura alors beaucoup de chômage, de pauvreté. Cette partie de la population  va alors naturellement se regrouper en "clans". Ces clans vont vouloir du pouvoir, de l'argent.

Cela sans parler de l'armée que je vois mal fonctionner sans électricité. Ce qui veut dire le retour des guerres de territoire pour les ressources.

Donc de la violence, de la mort pendant un certain temps

il y a une heure, Jane Doe a dit :

Pendant une manifestation, qu'est ce que ça apporte aux gens de brûler des voitures ? détruire des vitrines ? d'essayer de brûler un immeuble ? de tabasser des flics ? Rien, détruire, déverser sa colère, son impuissance, sa frustration.

De quelques cas vous en faites une généralité. Il s'agit là d'une petite minorité qui cassent, la grosse partie des manifestants se contenant de défiler en criant.

Citation

Vous imaginez les nouvelles générations qui ont grandi avec un smartphone greffé dans la main, addict aux jeux vidéos, à youtube, à leur gps et aux réseaux sociaux, se mettent à tricoter et à lire des livres au coin du feu, en s'endormant à 20h ? Je ne crois pas. je pense qu'une partie de la population va être désœuvrée,

Oui je les imagine très bien pouvoir se mettre à faire tout ça. Cela ne demande pas des compétences pointues, n'importe quel quidam peut s'y mettre. Il faudra bien évidemment leur apprendre, de quoi les occuper dans leur désœuvrement. De toute façon ils n'auront pas le choix que de s'adapter à ce nouveau mode de vie. Aller égorger ou piller son voisin ne leur apportera rien. Tandis qu'apprendre de nouvelles compétences si. Il faut arrêter de prendre les gens pour des cons et s'imaginer que vous êtes au-dessus des mauvais comportements que vous leur prêtez.

Citation

Beaucoup de métiers de seront plus réalisables sans électricité, il y aura alors beaucoup de chômage, de pauvreté. Cette partie de la population  va alors naturellement se regrouper en "clans". Ces clans vont vouloir du pouvoir, de l'argent.

Cela sans parler de l'armée que je vois mal fonctionner sans électricité. Ce qui veut dire le retour des guerres de territoire pour les ressources.

Donc de la violence, de la mort pendant un certain temps

Vous dépeignez des comportements fantasmés.

il y a 1 minute, Black Dog a dit :

De quelques cas vous en faites une généralité. Il s'agit là d'une petite minorité qui cassent, la grosse partie des manifestants se contenant de défiler en criant.

 

Oui je les imagine très bien pouvoir se mettre à faire tout ça. Cela ne demande pas des compétences pointues, n'importe quel quidam peut s'y mettre. Il faudra bien évidemment leur apprendre, de quoi les occuper dans leur désœuvrement. De toute façon ils n'auront pas le choix que de s'adapter à ce nouveau mode de vie. Aller égorger ou piller son voisin ne leur apportera rien. Tandis qu'apprendre de nouvelles compétences si. Il faut arrêter de prendre les gens pour des cons et s'imaginer que vous êtes au-dessus des mauvais comportements que vous leur prêtez.

 

Vous dépeignez des comportements fantasmés.

je peux au moins vous dire que vous vous trompez sur une chose. Je ne me crois absolument pas au dessus des autres et pour survivre, je ferais ce qu'il faut.

Pour le reste, vous pensez ce que vous voulez et je resterais sur mes positions, car je ne crois pas l'homme aussi civilisé et bon que vous semblez le croire. Nous avons donc terminé cet échange.

J'avais résumé à Mad Max, sinon ce pourrait être le retour au Moyen-Âge, époque à laquelle l'électricité n'existait pas et les gens vivaient quand même. Les guerres existaient pour des conquêtes de territoires par pour manger.

Par contre, la population était réduite, les malades ... étaient guère soignés et la sélection naturelle faisait le reste.

On  peut tout imaginer, les bouquins et les films sont nombreux sur le sujet et personne ne détient la vérité.

Il y a 12 heures, Black Dog a dit :

 

Imaginons. Au bout de deux, trois semaines les gens se sont fait une raison et commenceront à s'adapter à la vie sans électricité. Ca fait même pas un siècle qu'on vit avec, homo sapiens a vécu près de 300 000 sans, tout porte à croire qu'il s'en accommodera très bien sans se mettre à tuer soudainement ses congénères. Encore une fois je pose la question : qu'est-ce que cela lui apportera ?

Comment les citadins se comporteront-ils avec une vie sans eau, sans chasse d'eau ? car on oublie trop souvent que l'eau arrive au robinet grâce à un réseau qui comporte moultes pompes.

Ensuite idem pour les réserves alimentaires  : pas de chaîne du froid, pas de cuisson du pain, pas ou peu de transports de marchandises ( les stations service ont toutes des pompes électriques).

Pas de téléphone portables et du téléphone à fil que pendant les 24 premières heures.

Comment feront la police, la gendarmerie, l'armée, les pompiers sans télécommunications même si finalement on arrive à leur donner un peu d'électricité en tant que prioritaires ?

Voilà des situations graves qui en manqueront pas de déclencher diverses tensions sociales.

Ne dit-on pas que ventre affamé n'a pas d'oreille (pour écouter la modération) ?

Il y a 6 heures, Répy a dit :

Comment les citadins se comporteront-ils avec une vie sans eau, sans chasse d'eau ? car on oublie trop souvent que l'eau arrive au robinet grâce à un réseau qui comporte moultes pompes.

Ensuite idem pour les réserves alimentaires  : pas de chaîne du froid, pas de cuisson du pain, pas ou peu de transports de marchandises ( les stations service ont toutes des pompes électriques).

Pas de téléphone portables et du téléphone à fil que pendant les 24 premières heures.

Comment feront la police, la gendarmerie, l'armée, les pompiers sans télécommunications même si finalement on arrive à leur donner un peu d'électricité en tant que prioritaires ?

Voilà des situations graves qui en manqueront pas de déclencher diverses tensions sociales.

Ne dit-on pas que ventre affamé n'a pas d'oreille (pour écouter la modération) ?

J'entends bien que la situation sera compliqué, surtout pour les citadins.

Mais quel intérêt d'aller piller ou violenter le voisin qui ne sera pas mieux loti et dans se trouvera dans la même galère ?

A moins de vouloir les manger, je me demande quel sera l'intérêt de gaspiller de l'énergie à violenter ceux d'à côté si au final cela n'apporte rien.

il y a 54 minutes, Black Dog a dit :

A moins de vouloir les manger, je me demande quel sera l'intérêt de gaspiller de l'énergie à violenter ceux d'à côté si au final cela n'apporte rien.

Par temps de grosse pénurie, il se trouvera toujours des opportunistes ou profiteurs qui se feront un plaisir, dans la violence, de piller le peu de leurs voisins.

On peut tout imaginer, mais suivant la nature humaine, j'ai du mal à penser que tout se passerait avec des échanges de sourires seulement !

Le 08/11/2019 à 09:22, Gattaca a dit :

Nombre de Nord-Américains sont très sensibilisés à un effondrement systémique et au bordel qui s'en suivrait, on peut piocher quelques conseils pertinents chez certains qui sont des descendants de coureurs des bois. Par exemple plutôt que de stocker des pâtes ou du riz qui demandent une cuisson , stocker de la semoule.

et vous la cuisez comment votre semoule ? 

Les 3 jours de ténèbres ont été annoncés par Padré Pio. Ils doivent précéder l'enlèvement de l'église !

A mon avis, s'ils arrivent .. tout le monde sera "à genoux"  

Le 08/11/2019 à 09:59, Répy a dit :

Effectivement , une grande panne d'électricité bloquerait totalement les pays industrialisés :

pas d'eau, pas de carburant aux pompes, pas de chauffage, pas de cuisson, pas de pain pas de réfrigérateur, pas de magasins, pas d'écoles, pas d'éclairage urbain, pas de transports en commun autre que les bus et pendant une durée limité, pas de radio TV, téléphone, internet, pas de police, pas de télésurveillance, pas de banques, pas d'argent au dab, pas de pompiers, des hopitaux au compte goutte.

En ville les gens iraient faire cuire leur popotte sur des feux improvisés dans les parcs ou sur les places. En campagne, la survie vie serait moins difficile.

Entre poêle et cuisinière à bois pour nous chauffer et cuire la nourriture, l'eau du puits et le groupe électrogène...nous sommes parés...

Le 28/11/2019 à 03:23, grenouille11 a dit :

Alors ça c'est pas cool. J'ai vu qu'il y avait un dispositif de secours en cas de panne d'electricité avec un générateur qui prend le relais, mais si la panne d'electricité perdure, quelqu'un saurait dire si ça suffira dans le temps pour refroidir totalement les cuves ?

C'est effectivement un risque mais il est bien prévenu avec les nombreux dispositifs de secours : diesel électrogène redondant.

Lorsque un réacteur est arrêté, une puissance thermique résiduelle due aux activités des produits de fissions se poursuit en déclinant sur plusieurs jours à qq % de la puissance nominale du réacteur.

Les connections internationales existent de plus en plus en Europe de telle sorte qu'il est peu plausible d'imaginer une panne durable d'électricité sur un ensemble de pays tant les moyens de production électrogènes sont nombreux.

Localement plusieurs installations comme les hôpitaux etc ... disposent de groupes électrogènes permettant de s'affranchir d'une panne.

L'Allemagne a connu, il y a quelques années une grave panne d'électricité mais la France et d'autres pays ont permis de pallier les risques grâce aux interconnections électriques.