D'accord ou pas ?

il y a 46 minutes, eriu a dit :

 

"" "faire que les choses soient ", si   "décider de vouloir ce qui arrive" et "faire que les choses soient " veut dire la même chose, dans ce cas, je suis en accord, mais si ça veut dire :"décider d' accepter ce qui arrive sans rien faire" là non . "" ce n'est pas la citation de départ  

Il y a 9 heures, bouddean a dit :

“N’attends pas que les événements arrivent comme tu le souhaites ; décide de vouloir ce qui arrive et tu seras heureux” 

Voila la citation de départ. et d'après la discussion , cela veut dire qu'il faut considérer tout ce qui arrive comme si tu avais voulus que ça arrive . Partant de la, tu ne perds pas le contrôle, bon, mais dans ma vie, il y a des choses qui arrivent et j'ai voulu qu'elles arrivent, mais il y a des choses qui sont arrivées que je n'aurais pas voulues, il faut que je considère que c'est choses je les ai voulues ? que je les ai provoquées, indirectement, oui, mais que je les ai voulues, faudrait une bonne dose de masochisme , c'est pourquoi je pense l'inverse : il faut faire que les choses soient .

Il y a 4 heures, Marzhin a dit :

 

Maintenant, je vais quand même réfléchir sur le coup de l'impatience, parce que c'est vrai que je suis impatient et il est possible que cela fasse que je ne réussisse pas comprendre et à utiliser ce qui s'est passé  comme si c'était moi qui l'avais voulu .

Un petit mot pour vous, un grand discourt pour moi 

Il y a 21 heures, bouddean a dit :

 

35/ Epictète : “N’attends pas que les événements arrivent comme tu le souhaites ; décide de vouloir ce qui arrive et tu seras heureux” (Le Manuel)

Qu'est ce que ça veut dire ? ça veut dire que si par exemple demain il pleut, il me suffit de dire : tiens, ça tombe bien, je voulais qu'il pleuve, et je serai heureux ?

Si c'est ce que ça veut dire, alors je ne suis pas du tout d'accord avec ça . Si l'auteur a voulu dire : fais qu'il arrive ce que tu veux qu'il arrive, là, oui, je serais d'accord, mais alors ce serait mal dit .

Qu'est ce qu'il a voulu dire , d'après vous ?  

 

 

Je suis aussi d'avis que cette phrase prête à confusion. 

La posture du sage stoïcien impose certes l'equanimité. Mais dire que l'equanimité c'est "décider de vouloir ce qui arrive" ne me semble pas juste. Il s'agit plutôt de suspendre son propre vouloir, ou encore mieux de s'en distancier, car celui-ci est diagnostiqué comme étant anarchique, incohérent et du coup dilapidateur d'énergie. 

Encore une fois la tournure de la phrase "...et tu seras heureux" induit en erreur, parce qu'elle semble proposer une méthode en vue d'obtenir une récompense (le bonheur).  Or, la distanciation par rapport à son propre désir a pour corollaire, et non pour but l'absence de "frottement", et donc l'économie d'énergie. Par définition le stoïcien ne poursuit pas de but, puisque son état est sans préférence. On peut dire que son " bonheur" est une résultante, mais qu'il ne l'a pas spécialement recherché. Sinon c'est le serpent qui se mord la queue.

Mais peut-être que la confusion est due tout simplement à une mauvaise traduction...je ne sais pas.

Il y a 16 heures, Aruna a dit :

suspendre son propre vouloir

que nous reste-t-il si nous ne voulons plus rien ? 

Je vois dans cette aphorisme d'Epictète, la volonté de "laisser du temps au temps" pour murir un projet par exemple ...

il y a 18 minutes, g.champion a dit :

que nous reste-t-il si nous ne voulons plus rien ? 

Pourquoi voudrions-nous qu'il nous reste quelque chose ? Sommes nous donc des commerçants qui devons surveiller le niveau de nos avoirs à la fin de chaque mois?

il y a 2 minutes, Aruna a dit :

Pourquoi voudrions-nous qu'il nous reste quelque chose ? Sommes nous donc des commerçants qui devons surveiller le niveau de nos avoirs à la fin de chaque mois?

C'est comme préparer un long voyage, il faut tout prévoir

il y a 2 minutes, Aruna a dit :

Sommes nous donc des commerçants qui devons surveiller le niveau de nos avoirs à la fin de chaque mois?

pourquoi pas ? avoir est nécessaire ou peut-on s'en passer ? avoir quoi ? 

Qui est celui qui craint qu'il ne lui reste rien?

J'aime à penser qu'Epictete aurait choisi d'être cigale plutôt que fourmi. Question de cohérence. Mais au fond je n'en sais rien !

il y a 26 minutes, Aruna a dit :

J'aime à penser qu'Epictete aurait choisi d'être cigale plutôt que fourmi.

la cigale chante pour le plaisir ? il lui reste le plaisir ?

Oui, mais ça ne se stocke pas, donc on pourrait aussi dire qu'il ne lui reste rien.

Peut-on vouloir ce que l'on ne veut pas ?

Si c'est impossible, c'est que notre vouloir ne dépend pas de nous mais est la résultantes de forces extérieures à nous. Ce n'est donc pas nous qui voulons, mais le monde.

Le monde en nous qui veut contre le monde...

Il s'agit donc de remettre le monde en nous en phase avec le monde hors nous,... ce que le monde nous fait croire que nous voulons avec ce qui est vraiment.

Bon, là je crois que je pense au dessus de mes capacités !...

Je me suis sûrement trompé partout !

il y a 18 minutes, Bla-bla-bla a dit :

Peut-on vouloir ce que l'on ne veut pas ?

Si c'est impossible, c'est que notre vouloir ne dépend pas de nous mais est la résultantes de forces extérieures à nous. Ce n'est donc pas nous qui voulons, mais le monde.

Le monde en nous qui veut contre le monde...

Il s'agit donc de remettre le monde en nous en phase avec le monde hors nous,... ce que le monde nous fait croire que nous voulons avec ce qui est vraiment.

Bon, là je crois que je pense au dessus de mes capacités !...

Je me suis sûrement trompé partout !

Je reformulerais par :"Ce que notre vouloir nous fait croire."

Car le "vouloir" dans ma langue, dépend de moi, de ma volonté, donc de la pression consciente que je vais exercer pour obtenir tel ou tel résultat. Si la pression de mon "vouloir" est inconsciente alors c'est que je ne la vois pas, ne la souhaite pas, ne la cautionne pas, etc, alors je dois tout faire pour la rendre consciente afin de la comprendre. Afin de la décortiquer car chaque tension, aussi minime soit-elle, endigue mon unicité. Tout élément du "croire" est une illusion et tout élément du "croire" non disséqué empêchera l'élargissement de ma conscience, donc limitera mon lien avec le monde, qu'il soit intérieur ou extérieur, peu importe, il est le même.

Le monde ne veut pas, le monde est, et le monde demande à ce que nous soyons.

il y a une heure, Zerethoustre a dit :

Je reformulerais par :"Ce que notre vouloir nous fait croire."

Voire :  "ce que nous croyons qu'il faut avoir pour avoir ce que nous voulons " , d'où l'idée de bien distinguer le rêve de l’illusion ...

Il y a 1 heure, Bla-bla-bla a dit :

Bon, là je crois que je pense au dessus de mes capacités !...

Ben , je trouve que dans l'ensemble, c'est plutôt pas mal ...  

Le 28/10/2019 à 09:16, Zerethoustre a dit :

Je reformulerais par :"Ce que notre vouloir nous fait croire."

Car le "vouloir" dans ma langue, dépend de moi, de ma volonté, donc de la pression consciente que je vais exercer pour obtenir tel ou tel résultat. Si la pression de mon "vouloir" est inconsciente alors c'est que je ne la vois pas, ne la souhaite pas, ne la cautionne pas, etc, alors je dois tout faire pour la rendre consciente afin de la comprendre. Afin de la décortiquer car chaque tension, aussi minime soit-elle, endigue mon unicité. Tout élément du "croire" est une illusion et tout élément du "croire" non disséqué empêchera l'élargissement de ma conscience, donc limitera mon lien avec le monde, qu'il soit intérieur ou extérieur, peu importe, il est le même.

Le monde ne veut pas, le monde est, et le monde demande à ce que nous soyons.

C'est un peu confus votre discours sur le vouloir.

Je ne sais de quel monde vous parlez mais comme vous utilisez des termes qui résonnent pour moi et qui ont un sens particulier dans mon "monde" à moi je me permets de vous dire que c'est un peu confus.

Le Guerrier distingue trois types d'énergie, la volonté, le vouloir, l'intention, est-ce que cela vous parle ?

La volonté est dégagée par la personne, psychologiquement parlant.

Le vouloir est dégagé par le corps, par exemple, c'est le vouloir qui déterminera une action ou une réaction physique par rapport à un stimulus quelconque.

L'intention est dégagée par la conscience, non pas la conscience du moi qui interprète le phénomène sensible, mais la conscience qui engendre la perception, non pas la perception ordinaire par les cinq sens, mais une perception extraordinaire comme celle que l'on peut connaître dans certains états comme la transe, ou l'art de rêver.

Le 26/10/2019 à 09:55, bouddean a dit :

Epictète : “N’attends pas que les événements arrivent comme tu le souhaites ; décide de vouloir ce qui arrive et tu seras heureux” (Le Manuel)

De toutes les façons, nous ne maîtrisons pas tous les événements qui surviennent. Cependant, espérer, anticiper, vouloir influer sur le cours de ces événements est une caractéristique très développée chez les êtres humains.

Au point même, que chez certains de mes congénères, certains ont  une fâcheuse tendance à penser et croire qu’il existe une corrélation automatique entre le vouloir et le bonheur ?

J’ai plutôt tendance à penser que c’est le désir qui engendre le bonheur, bien avant celui du vouloir ?  

Il y a 1 heure, Don Juan a dit :

C'est un peu confus votre discours sur le vouloir.

Je ne sais de quel monde vous parlez mais comme vous utilisez des termes qui résonnent pour moi et qui ont un sens particulier dans mon "monde" à moi je me permets de vous dire que c'est un peu confus.

Le Guerrier distingue trois types d'énergie, la volonté, le vouloir, l'intention, est-ce que cela vous parle ?

La volonté est dégagée par la personne, psychologiquement parlant.

Le vouloir est dégagé par le corps, par exemple, c'est le vouloir qui déterminera une action ou une réaction physique par rapport à un stimulus quelconque.

L'intention est dégagée par la conscience, non pas la conscience du moi qui interprète le phénomène sensible, mais la conscience qui engendre la perception, non pas la perception ordinaire par les cinq sens, mais une perception extraordinaire comme celle que l'on peut connaître dans certains états comme la transe, ou l'art de rêver.

Ahhh ça fait plaisir d'avoir une personne qui dit enfin que mon discours est un peu confus, et argumente derrière.

J'utilisais le terme "vouloir" dans le sens "volonté" comme tout un chacun, il me semble, s'accordait à le dire plus haut. J'utilisais donc ce terme pour ensuite différencier deux formes de "vouloir", le "vouloir" conscient qui dépend directement de la "volonté", la psychologie de la personne comme vous dites, puis le "vouloir" inconscient qui se situe dans les profondeurs complexes du corps et qui peuvent émerger au fur et à mesure que notre "conscience" s’élargit, "conscience" bien entendu, à entendre dans le sens "perception".

Ces stimulus qui entraînent une réaction, qu'elle soit physique ou mentale, il me semble important de les débusquer afin de comprendre d'où elles viennent et être capable d'en stopper le processus, car toute réaction freine, empêche, enraye la perception extraordinaire.

Il y a 2 heures, Zerethoustre a dit :

Ahhh ça fait plaisir d'avoir une personne qui dit enfin que mon discours est un peu confus, et argumente derrière.

J'utilisais le terme "vouloir" dans le sens "volonté" comme tout un chacun, il me semble, s'accordait à le dire plus haut. J'utilisais donc ce terme pour ensuite différencier deux formes de "vouloir", le "vouloir" conscient qui dépend directement de la "volonté", la psychologie de la personne comme vous dites, puis le "vouloir" inconscient qui se situe dans les profondeurs complexes du corps et qui peuvent émerger au fur et à mesure que notre "conscience" s’élargit, "conscience" bien entendu, à entendre dans le sens "perception".

Si vous définissez la volonté comme étant la source du vouloir et ensuite deux sortes de "vouloir", l'un étant conscient et l'autre non, ça me semble toujours confus.

Est-ce que si je vous propose ceci : La volonté est chose pensée, le vouloir c'est la chose pensée "descendue" dans la chair et devenue force active, cela prend-il du sens pour vous ?

Il y a 2 heures, Zerethoustre a dit :

Ces stimulus qui entraînent une réaction, qu'elle soit physique ou mentale, il me semble important de les débusquer afin de comprendre d'où elles viennent et être capable d'en stopper le processus, car toute réaction freine, empêche, enraye la perception extraordinaire.

Vaste programme !

Un guerrier doit apprendre à diriger son "vouloir" pour en récolter les fruits.

il y a 39 minutes, Don Juan a dit :

 

Si vous définissez la volonté comme étant la source du vouloir et ensuite deux sortes de "vouloir", l'un étant conscient et l'autre non, ça me semble toujours confus.

Je définissais la volonté comme étant la source du vouloir conscient, oui. Le vouloir inconscient, lui, ne dépendant évidemment pas de la volonté, mais j'admets donc ne pas avoir été suffisamment clair sur ce point. 

il y a 39 minutes, Don Juan a dit :

Est-ce que si je vous propose ceci : La volonté est chose pensée, le vouloir c'est la chose pensée "descendue" dans la chair et devenue force active, cela prend-il du sens pour vous ?

Les définitions que vous proposez ont du sens pour moi, oui. C'est intéressant, je vais pouvoir revoir mon vocabulaire. La volonté peut être l'initiatrice du vouloir, mais le vouloir peut germer d'une pensée inconsciente, n'est-ce pas ? Le corps peut incarner des pensées inconsciente, quasiment que ça d'ailleurs, car 99,9% de la "pensée" nous échappe, n'est-ce pas ?

il y a 39 minutes, Don Juan a dit :

Vaste programme !

Un guerrier doit apprendre à diriger son "vouloir" pour en récolter les fruits.

Vous mentionnez souvent le "guerrier", à tel point me semble-t-il, qu'il est votre monde. Diriger son "vouloir" est bien plus délicat que de diriger sa "volonté", crénom de nom. Mais les fruits sont à la hauteur. Quel plaisir, quelle extase, que de contrôler son corps !

Il y a 13 heures, Zerethoustre a dit :

Les définitions que vous proposez ont du sens pour moi, oui. C'est intéressant, je vais pouvoir revoir mon vocabulaire. La volonté peut être l'initiatrice du vouloir, mais le vouloir peut germer d'une pensée inconsciente, n'est-ce pas ? Le corps peut incarner des pensées inconsciente, quasiment que ça d'ailleurs, car 99,9% de la "pensée" nous échappe, n'est-ce pas ?

Oui, en effet, le vouloir suivra la pensée la plus insistante, qu'elle soit l'émanation du moi conscient ou non.

C'est ainsi que le corps exprime des réactions à des phénomènes externes,  cette partie intéressera le thérapeute quel qu'il soit, du chaman à l'hypnothérapeute, du médecin au Chiropracteur, etc.

Mais le vouloir peut encore être une force physique appliquée dans toutes sortes d'actions, lorsqu'il est bien dirigé, il peut être redoutable. Il y en a un petit exemple dans une vidéo que j'ai postée sur un topic lointain dans la rubrique "loisirs", une femme en transe, une chaman fait des choses avec son corps et avec son esprit du côté gauche, qui ne sont pas possibles dans un état où le vouloir n'est pas dirigé dans une action non ordinaire.

Il y a 13 heures, Zerethoustre a dit :

Vous mentionnez souvent le "guerrier", à tel point me semble-t-il, qu'il est votre monde. Diriger son "vouloir" est bien plus délicat que de diriger sa "volonté", crénom de nom. Mais les fruits sont à la hauteur. Quel plaisir, quelle extase, que de contrôler son corps !

Le guerrier apprend à comprendre ce qu'est la volonté, et comment elle sert des croyances, la volonté des humains est une servante, esclave de tout maître issu de présent, du passé ou du futur. Elle est la chienne des temps. La volonté s'épuise à courir selon les caprices des temps.

Le guerrier apprend à diriger son vouloir, pour cela il part en voyage d'exploration afin de découvrir les liens qui se sont fixés sur son pouvoir et qui le rendent in-dirigeable.

Le guerrier apprend à "voir" l'intention, car il sait que toute entreprise qui serait en disharmonie avec l'intention lui coûtera de l'énergie et du temps de vie, temps de vie qui n'a d'autre préciosité que par le travail qu'il a entrepris et les promesses qu'il s'est faites.

Il y a 3 heures, Don Juan a dit :

Oui, en effet, le vouloir suivra la pensée la plus insistante, qu'elle soit l'émanation du moi conscient ou non.

C'est ainsi que le corps exprime des réactions à des phénomènes externes,  cette partie intéressera le thérapeute quel qu'il soit, du chaman à l'hypnothérapeute, du médecin au Chiropracteur, etc.

Mais le vouloir peut encore être une force physique appliquée dans toutes sortes d'actions, lorsqu'il est bien dirigé, il peut être redoutable. Il y en a un petit exemple dans une vidéo que j'ai postée sur un topic lointain dans la rubrique "loisirs", une femme en transe, une chaman fait des choses avec son corps et avec son esprit du côté gauche, qui ne sont pas possibles dans un état où le vouloir n'est pas dirigé dans une action non ordinaire.

Je viens de regarder la vidéo. Lors de l'enregistrement de sa voix lorsqu'elle est en transe, la femme pousse des cris impensables à sortir dans un état "habituel". C'est fascinant. Mais, dites-moi, qu'appelez-vous "l'esprit du côté gauche" ?

Il y a 3 heures, Don Juan a dit :

 

Le guerrier apprend à comprendre ce qu'est la volonté, et comment elle sert des croyances, la volonté des humains est une servante, esclave de tout maître issu de présent, du passé ou du futur. Elle est la chienne des temps. La volonté s'épuise à courir selon les caprices des temps.

Le guerrier apprend à diriger son vouloir, pour cela il part en voyage d'exploration afin de découvrir les liens qui se sont fixés sur son pouvoir et qui le rendent in-dirigeable.

Le guerrier apprend à "voir" l'intention, car il sait que toute entreprise qui serait en disharmonie avec l'intention lui coûtera de l'énergie et du temps de vie, temps de vie qui n'a d'autre préciosité que par le travail qu'il a entrepris et les promesses qu'il s'est faites.

De ce que j'en comprends du guerrier, il semble avoir pour devise, si je prends au pied de la lettre ce que vous dites, celle des jeux olympiques : "toujours plus haut, toujours plus loin, toujours plus fort". Il semblerait qu'il vive pour la quête de pouvoir.