D'accord ou pas ?

il y a 17 minutes, bouddean a dit :

 

35/ Epictète : “N’attends pas que les événements arrivent comme tu le souhaites ; décide de vouloir ce qui arrive et tu seras heureux” (Le Manuel)

Qu'est ce que ça veut dire ? ça veut dire que si par exemple demain il pleut, il me suffit de dire : tiens, ça tombe bien, je voulais qu'il pleuve, et je serai heureux ?

Si c'est ce que ça veut dire, alors je ne suis pas du tout d'accord avec ça . Si l'auteur a voulu dire : fais qu'il arrive ce que tu veux qu'il arrive, là, oui, je serais d'accord, mais alors ce serait mal dit .

Qu'est ce qu'il a voulu dire , d'après vous ?  

 

 

Le vouloir c'est le bon choix soit le positif, il s'agirait de positiver pour avoir l'illusion que tout est voulu.

il y a 24 minutes, bouddean a dit :

 

35/ Epictète : “N’attends pas que les événements arrivent comme tu le souhaites ; décide de vouloir ce qui arrive et tu seras heureux” (Le Manuel)

Qu'est ce que ça veut dire ? ça veut dire que si par exemple demain il pleut, il me suffit de dire : tiens, ça tombe bien, je voulais qu'il pleuve, et je serai heureux ?

Si c'est ce que ça veut dire, alors je ne suis pas du tout d'accord avec ça . Si l'auteur a voulu dire : fais qu'il arrive ce que tu veux qu'il arrive, là, oui, je serais d'accord, mais alors ce serait mal dit .

Qu'est ce qu'il a voulu dire , d'après vous ?  

 

 

Non, bien_sûr qu'on ne peut pas être d'accord avec ça, sauf si l'on veut se préparer des jours de souffrance.

Parce que décider de vouloir ce qui arrive est impossible, sauf si l'on se trompe de terme et que l'on veut dire : Accepte ce qui arrive !

C'est la seule option qui permet d'éviter les souffrances, si donc on remplace les mots "décide de vouloir"  par "accepte".

L'acceptation, dans ce cas, est dénuée du sens de volonté, elle n'est pas une tricherie d'esprit qui consisterait à se faire croire que ce qui arrive est bien conforme à ce que l'on avait décidé.

Le guerrier se maintient dans l'équanimité, cela signifie qu'il décide de croire (puisqu'il ne peut pas croire) que tout ce qui arrive est ce qui lui est nécessaire, pour avancer, même si ce qui lui arrive est fatal pour lui.

Ta première interprétation est la bonne.

Certes, tu n'es pas d'accord, pourtant lorsqu'il pleut ne fait-il pas beau temps ? C'est toi qui vois.

il y a 2 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Le vouloir c'est le bon choix soit le positif, il s'agirait de positiver pour avoir l'illusion que tout est voulu.

Pourquoi faire un effort pour ajouter des illusions aux illusions déjà assez nombreuses?

il y a 1 minute, Don Juan a dit :

Pourquoi faire un effort pour ajouter des illusions aux illusions déjà assez nombreuses?

 

Pour être heureux apparemment.

il y a 1 minute, Boutetractyxreqs a dit :

Pour être heureux apparemment.

Peut-on espérer être serein (j'aime pas ce concept de "heurosité") sans que cet état repose sur des illusions ?

il y a 13 minutes, Don Juan a dit :

Peut-on espérer être serein (j'aime pas ce concept de "heurosité") sans que cet état repose sur des illusions ?

Si l'existence est involontaire alors avoir ce que l'on veut est une illusion de laquelle on peut se jouer rien qu'en positivant car on n'a tendance a dire que l'on fait ce que l'on veut que quand c'est bien quand c'est mal on dit que ce n'est pas voulu.

il y a 2 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Si l'existence est involontaire alors avoir ce que l'on veut est une illusion de laquelle on peut se jouer rien qu'en positivant car on n'a tendance a dire que l'on fait ce que l'on veut que quand c'est bien quand c'est mal on dit que ce n'est pas voulu.

Sur cela j'étais d'accord.

Il veut dire que l'on doit accepter le passé puisqu'on n'a pas d'emprise sur lui  et cesser de focaliser sur le futur pour réaliser nos espoirs parce que dans la main, nous n'avons que le temps présent et que le bonheur est dans l'instant hic et nunc.(ici et maintenant!)

Il dit aussi que les situations sont impermanentes et que nous avons tort de regretter une situation  qui a été avantageuse par le passé, parce que le regret gâte le plaisir  de vivre l'instant présent. Aussi vaut il mieux être fataliste et se  dire  " à tout bonheur malheur est bon",et accepter le cours de son destin en se disant qu'on l'a bien voulu, qu'on y est partie prenante, que de se donner mentalement des coup de bâton au moral.

il y a 28 minutes, Junayd a dit :

Certes, tu n'es pas d'accord, pourtant lorsqu'il pleut ne fait-il pas beau temps ? C'est toi qui vois.

Le jugement ne porte pas sur l’événement, mais sur le fait  de se persuader que l’événement qui est en train de se produire est notre volonté , alors que ce n'est que subir, c'est pourquoi je trouve  cette phrase mal dite, elle est difficile à comprendre parce qu'elle peut laisser penser qu'il faut se résigner, subir, alors que je pense qu'il voulait dire qu'il faut faire ce qu'il faut pour qu' arrive ce que nous voulions qu'il arriva , ce avec quoi je serais bien plus en accord, c'est pourquoi je dis toujours qu'il ne faut pas confondre le rêve et l'illusion, l'illusion étant de croire que les choses sont, le rêve étant de faire que les choses soient .

il y a 41 minutes, Don Juan a dit :

Non, bien_sûr qu'on ne peut pas être d'accord avec ça, sauf si l'on veut se préparer des jours de souffrance.

Parce que décider de vouloir ce qui arrive est impossible, sauf si l'on se trompe de terme et que l'on veut dire : Accepte ce qui arrive !

C'est la seule option qui permet d'éviter les souffrances, si donc on remplace les mots "décide de vouloir"  par "accepte".

L'acceptation, dans ce cas, est dénuée du sens de volonté, elle n'est pas une tricherie d'esprit qui consisterait à se faire croire que ce qui arrive est bien conforme à ce que l'on avait décidé.

Le guerrier se maintient dans l'équanimité, cela signifie qu'il décide de croire (puisqu'il ne peut pas croire) que tout ce qui arrive est ce qui lui est nécessaire, pour avancer, même si ce qui lui arrive est fatal pour lui.

Accepter les choses dans le sens : " faire avec" oui, on a pas le choix, accepter dans le sens :" ne rien faire pour les changer" non, parce que là, ce serait se résigner et donc une capitulation, un abandon . 

il y a 28 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

car on n'a tendance a dire que l'on fait ce que l'on veut que quand c'est bien quand c'est mal on dit que ce n'est pas voulu.

ben, si tu n'obtiens pas ce que tu voulais, on peut dire effectivement que tu n'as pas voulu ce que tu as eu , nan ? 

il y a 6 minutes, bouddean a dit :

ben, si tu n'obtiens pas ce que tu voulais, on peut dire effectivement que tu n'as pas voulu ce que tu as eu , nan ? 

On peut dire que tout ce qui arrive est voulu mais sachant que l'existence est involontaire il serait illusoire de parler de vouloir si ce n'est faire le bon choix.

"Il n'advient pas au sage ce qu'il souhaite mais ce qu'il a prévu."

il y a 59 minutes, Talon 1 a dit :

"Il n'advient pas au sage ce qu'il souhaite mais ce qu'il a prévu."

C'est encore une phrase avec laquelle je ne suis pas en accord : la sagesse ne peut souhaiter que ce qui est bien, si il  advient ce qu'elle avait prévu qu'il adviendrait , ce qui est advenue ne peut être que ce qu'elle souhaitait .

Perso, j'ai plus de bol que de sagesse 

Arrêtez donc de vous formaliser sur l'usage du mot volonté. Si donc il se met à pleuvoir, pourquoi ne voudrais-je pas l'accepter ? C'est cela, un vouloir-accepter-ce-qui-advient. Un peu comme on se ferait une maxime de Que ce qui doit arriver, arrive. C'est vouloir, avant même que cela n'arrive, ce qui arrivera, quel que soit ce qui arrive, pour le meilleur et pour le pire. Car d'abord, vous choisissez l'exemple de la pluie, parce que vous estimez l'arrivée de la pluie quelque chose de négatif. Épictète, de base, ne juge pas la pluie bonne ou mauvaise ; il veut faire avec, voilà tout, et cela le rend heureux. Au contraire, on est malheureux, quand on ne veut pas faire avec les circonstances, trop focalisé sur notre jugement négatif à leur égard.

L'inverse, quelque part, serait vrai aussi : quelqu'un qui adore la pluie, quand il pleut, n'est pas dans une volonté-d'acceptation-de-ce-qui-arrive. Il est juste dans un petit plaisir futile, du moins selon le stoïcien, puisque le stoïcien estime que ce plaisir n'est pas le bonheur profond d'un vouloir-ce-qui-est. Le malheur, c'est de ne-pas-vouloir-ce-qui-est au prétexte de jugements négatifs, donc de représentations inadéquates quant à la réalité qui est notre lot. Amor fati - amour du destin.

Avec cela, il n'y a pas à être d'accord ou non, il y a à philosopher.

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Qu'est ce que ça veut dire ? ça veut dire que si par exemple demain il pleut, il me suffit de dire : tiens, ça tombe bien, je voulais qu'il pleuve et je serai heureux. 

S'employer à toujours voir le bon côté des choses arrivant :

je n'avais pas spécialement envie qu'il pleuve car ça me rend morose (mauvais côté de la chose) mais je me dis par ailleurs qu'il est bien qu'il pleuve car la nature en a bien besoin (bon côté de la chose).

Flûte, le verglas m'empêche de partir en voiture car danger (mauvais côté de la chose car du coup, impossible d'aller au boulot) mais chic chic chic je vais rester tranquillou à la maison (bon côté de la chose).

Il y a 1 heure, Talon 1 a dit :

"Il n'advient pas au sage ce qu'il souhaite mais ce qu'il a prévu."

Hélas ça ne se passe pas toujours ainsi car il y a des événements ou des épreuves que l'on ne peut malheureusement pas éviter, tout sage que l'on soit.

Il y a 3 heures, Don Juan a dit :

(...) décider de vouloir ce qui arrive est impossible, sauf si l'on se trompe de terme et que l'on veut dire : Accepte ce qui arrive !

C'est la seule option qui permet d'éviter les souffrances, si donc on remplace les mots "décide de vouloir" par "accepte".

L'acceptation, dans ce cas, est dénuée du sens de volonté, elle n'est pas une tricherie d'esprit qui consisterait à se faire croire que ce qui arrive est bien conforme à ce que l'on avait décidé (...)

L'acceptation de certains états de fait échappant à notre volonté permet d'éviter en effet maintes contrariétés.

Il y a 3 heures, Don Juan a dit :

Peut-on espérer être serein (j'aime pas ce concept de "heurosité") sans que cet état repose sur des illusions ?

Evidemment que oui, tout n'étant pas qu'illusions.

Tout dépend de son propre état d'esprit, chacun ayant le sien : soit il est propice à la quête du bien-être et de la sérénité et à l'optimisme, soit il est enclin à la morosité et au pessimisme ; on préfère se réjouir que le verre soit à moitié plein plutôt que de se lamenter qu'il soit à moitié vide et c'est là que la volonté intervient, dans le fait que l'on travaille tel état d'esprit ou tel autre.

C'est un peu comme les cadeaux de Noël, tu veux un bijou en or et il  t'échoit  tout autre chose. Alors oui, tu  n'es pas content. Alors que si tu te disais: chouette je veux un cadeau et je vais le recevoir, tu serais nettement plus heureux!

 Bref, la vie est un cadeau, ne fais pas trop la fine bouche, parce que tu passeras à côté du bonheur de vivre!

il y a 36 minutes, Marzhin a dit :

 

Avec cela, il n'y a pas à être d'accord ou non, il y a à philosopher.

Euhhh, la philosophie est aussi une recherche de sens et donc d'accord avec ce que l'on vit, non ?