Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

On peut en discuter mais en section culte Hanss . Mais je note que tu as ajouté la passion . C’est la clé de voûte : il est fils de Dieu et les hommes le tuent violemment en réclamant que son sang retombe sur eux et leur familles . C’est le texte . Après chacun y lit ce qu’il veut . C’est écrit d’homme et non de Dieu . Pas de dogme increatif et verbatim divin . Un jour ce serait sympa qu’on échange sur nos croyances sans répondre aux trolls qui hantent la section culte . Ça pourrait être enrichissant .

Pour revenir au sujet , crois tu vraiment qu’Allah en ait quoique ce soit à battre qu’une femme porte un voile ?

Si ça génère un conflit societal est ce une bonne chose ?

Je répondrais à ta première question plus tard. J’ai pas trop le temps là. En fait si je reformule ta question c’est qui doit baisser son froc pour éviter le conflit sociétal ? La voilée ou ceux que ça dérangent? 

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Nous n'avons pas dû lire la même histoire...

C'est bien 40 ans d'errance dans le désert pour avoir douté de l'Eternel...mais bon!

= 40 ans d'exil en Egypte !

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

= 40 ans d'exil en Egypte !

Il y a 14 heures, soloandsolo a dit :

Il y a longtemps que tu n'as pas parlé à un juif ? Je parle bien de la torah orale et non du talmud...

A l'opposé sur la façon dont les écrits se sont retrouvés entre les mains de Moïse et de Mahomet.

Effectivement j’ai lu vite fait j’ignore ce qu’est la Torah orale. Ce sont les enseignements de Moise et autres prophètes? 

il y a 11 minutes, hanss a dit :

Je répondrais à ta première question plus tard. J’ai pas trop le temps là. En fait si je reformule ta question c’est qui doit baisser son froc pour éviter le conflit sociétal ? La voilée ou ceux que ça dérangent? 

Personne ! Chacun doit se supporter et assumer les conséquences s'il y en a !

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu parles des nasara . Ibn nawfal est mort . Les massihiyoun croient en Jésus fils de Dieu mort sur La Croix . Que des judeo nazaréens aient eu une autre opinion , ce qui est peut être l’origine de la religion musulmane et son retour veterotestamentaire , ne fait pas de cette croyance en un Dieu farceur qui substituerait abracadabra Jesus par un autre homme ( quelle horreur ... ) , n’en fait pas des chrétiens mais des nasara .... Pour être chretien il faut un christ ...

Les nazaréens sont des disciples de Jesus, comme les autres premiers chrétiens ils sont en rupture avec le judaisme ( d’ailleurs pour les autres mouvements chrétiens c’est pas simple de savoir quand ils ont fait nettement scission).

Et les musulmans ne suivent pas la Torah, d’ailleurs les règles de la torah sont fait exprès contraignant pour les embêter à cause de leurs prises de tête avec les textes religieux ( ex on leur demande d’egorger une vache et eux se sont mis à discuter et se prendre la tête donc ils ont due egorger une vache rare). Ils ont rendue beaucoup de choses compliquées donc ils doivent les faire ensuite.

Jesus est venu pour renouveler la religion mais ils n’ont pas voulu le suivre.

Il y a 17 heures, hanss a dit :

Qu’est ce qu’elle want la communauté muzz si dieu ne le dit pas dans le coran? Pourquoi elle invente ? 

La Torah orale n’existe pas. Tu parles du Talmud? 

Les juifs et les muzz sont à l’oppsosé? Certainement pas. Les juifs comme les muzz se concentrent sur la tradition orale ( Talmud pour les uns, hadiths et écoles du sunnisme pour les autres) 

Si c’est extrêmement différent le judaisme est une religion non universelle alors que l’islam est universelle.

Le 28/11/2019 à 07:57, DroitDeRéponse a dit :

Sourcer avec Google et wiki est surtout quand il s’agit d’Islam , haram . L’ @idiotdubled et bien d’autres sont formels .

Si tu ne t’inscris pas dans cette mouvance et si tu juges que l’opinion de musulmans n’est pas à la hauteur de lien de sites juifs ou de blogs , il est évidemment possible d’échanger sur le texte . Mais le texte que tu me cites ne remets pas en cause le Pentateuque ie les livres de la Torah ....

"Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants."

=======
Le souci est sur l’enseignement qui en est tiré ...

Si le lecteur se fait une opinion de l’Islam via des liens sur des sites juifs , et des blogs ou des commentaires salafistes on comprend mieux qu’il puisse se créer des phobies .

Le lien ne peut pas être un lien sur les propos d’oulémas datant de 1300 ans ou de liens sur des sites juifs pour discourir du Coran en vente libre , ou du corpus idéologique musulman contemporain 

La Torah pour les muzzs et les juifs , c’est le pentateuque et les enseignements qui en découlent . Le verbatim met en cause l’enseignement, pas le pentateuque . Abraham et Moussa sont fondateurs en Islam .... @Abu nuwasen parlait supra .

@contrexemple @DKKRR@youghortasalemLe Pentateuque ( livres Torah ) a été falsifié dans la tradition musulmane ou dans le Coran ? Quels passages seraient faux ? Ceux sur le voile ? En est il seulement question ?

Bsr DroitDeReponse, 

Par son contenu, ses recommandations, ses références, l'islam s'inscrit indéniablement dans la lignée du judaïsme et du christianisme dont il prolonge à bien des égards le sens, la portee et le prestige. 

Tout les prophète majeurs sont identifié dans le Coran. Parmi eux, une place importante est réservée aux personnalités suivante, Adam, Abraham, Moise, Jésus, Marie, Noe, Joseph, Loth, Pharaon, Satan. Le prophète Mohamed soulignera, pour sa part, sa filiation Abrahamique, et son attachement à cette lignée. 

Toutefois, il faut prendre conscience que les prophète ont eu des fonctions totalement différentes, si Abraham est cité une centaine de fois dans le Coran, Aissa, Jésus si vous préférez est cité dans plus de 90 versets. 

Mais c'est surtout Mursa, ou si vous préférez Moise  qui a les vraies faveurs du livre sacré des musulmans. Le récit biblique est repris dans le détail. 

On a vu dans ses multiples emprunt à la Bible la volonté du prophète Mohamed de témoigner son attachement et son respect à la communauté juive medinoise avec laquelle il entretenait les meilleures relations. 

Quoi qu'il en soit, les musulmans ont conservé une grande fascination pour Mursa souvent cité dans leur sermons, et ce d'autant plus que cette grande figure biblique est associé au monothéisme. 

a+

Il y a 8 heures, hanss a dit :

Je répondrais à ta première question plus tard. J’ai pas trop le temps là. En fait si je reformule ta question c’est qui doit baisser son froc pour éviter le conflit sociétal ? La voilée ou ceux que ça dérangent? 

La raison d’être du voile en Islam n’est pas d’éviter le conflit social ? 

Il y a 6 heures, tortue-de-plage a dit :

Les nazaréens sont des disciples de Jesus, comme les autres premiers chrétiens ils sont en rupture avec le judaisme ( d’ailleurs pour les autres mouvements chrétiens c’est pas simple de savoir quand ils ont fait nettement scission).

 

Et les musulmans ne suivent pas la Torah, d’ailleurs les règles de la torah sont fait exprès contraignant pour les embêter à cause de leurs prises de tête avec les textes religieux ( ex on leur demande d’egorger une vache et eux se sont mis à discuter et se prendre la tête donc ils ont due egorger une vache rare). Ils ont rendue beaucoup de choses compliquées donc ils doivent les faire ensuite.

Jesus est venu pour renouveler la religion mais ils n’ont pas voulu le suivre.

Si c’est extrêmement différent le judaisme est une religion non universelle alors que l’islam est universelle.

Bsr tortue-de-plage, 

Jésus est venu pour renouveler la religion, mais ils n'ont pas voulu le suivre ?? 

Jésus passe aux yeux des musulmans pour ce grand frère aîné sur lequel ne pèsent aucun soucis d'ordre terrestre, ni la nécessité de conduire une cité vers son triomphe (Abraham), son peuple en exil(Moise) ou la guerre sainte contre la paganisme (Mohamed), Jésus est un prophète angélique à la fois par sa naissance, qui est miraculeuse, et par sa vie atypique, dans la forme et dans le fond. 

a+

Il y a 18 heures, Morfou a dit :

40 ans à tourner dans le désert sans en voir la fin, les "adeptes" revenaient plus ou moins à leurs anciennes croyances...

Bsr Morfou, 

Juste pour dire que je me suis trouvé à plusieurs reprise dans le désert, il n'y a rien à voir, et pourtant ce sont les paysage les plus majestueux qu'il m'a été donné de voir. J'avais comme l'impression d'être de la matière, un grain de sable dans cette immensité. Et la je me suis dis il y a quelque chose. Tout comme il m'est arrivé de me trouver en haute mer à bord d'un vulgaire zodiac, et je n'ai jamais eu cette impression de n'être qu'une goutte d'eau. 

a+

Le 22/11/2019 à 23:33, DroitDeRéponse a dit :

An nour la sourate du Coran ne serait pas de l’époque du prophète ? La Torah non plus ?

Justement non , je vous ai dit qu’il fallait savoir la faire évoluer 

 

https://hadeethenc.com/fr/browse/hadith/5649

Elle revint après cela, et le prophète lui appliqua la sentence. Le messager ordonna qu’on lui attache les vêtements, de sorte à ce que ses parties intimes ne se découvrent pas lorsqu’elle réagira à la lapidation. Puis, il ordonna qu’on la lapide et pria sur sa dépouille.

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Mais peu importe , ce qui était vrai à l’époque du prophète sws doit il encore l’être aujourd’hui?

Pour le voile C’est itou . 

Bsr DroitDeReponse, 

Je dis que sur AL Syra, il n'y a rien, aucun texte sacré faisant mention à l'époque de la lapidation. 

Ce pourquoi je dis vous aimez bien la tradition. Voyez vous, si je vus souffle à l'oreille une phrase, et que vous la soufflez à votre voisin, et que cette chaîne se perpétue sur plusieurs centaine d'individus. A la fin de la chaîne, ma phrase originelle aura été complètement déformée. Voilà c'était juste pour vous expliquer comment se fabrique une hadith. Après vous avez le droit de cultiver cette tradition, mais je n'y adhère pas, ou alors pour faire plus simple quand vous me parlez de Boukhari, vous me parlez de l'homme qui connaît l'homme, qui connaît l'homme, qui connaît l'homme....., qui a vu l'ours. 

a+

il y a 55 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La raison d’être du voile en Islam n’est pas d’éviter le conflit social ? 

Bsr DroitDeReponse, 

C'est pas ainsi qu'il faut analyser la chose, mais comme ça : c'est à dire quand des individus se revendiquant musulman pur jus veulent imposer le port du voile à la gent féminine, vous pouvez alors considérer que ses individus, on non seulement divorcé de la raison, mais de dieu en plus. Par conséquence vous aurez toute les chances de vous trouver confronté à un conflit social.

a+

Il y a 7 heures, tortue-de-plage a dit :

Les nazaréens sont des disciples de Jesus, comme les autres premiers chrétiens ils sont en rupture avec le judaisme ( d’ailleurs pour les autres mouvements chrétiens c’est pas simple de savoir quand ils ont fait nettement scission).

Mais ils ne reconnaissaient pas sa mort sur La Croix , ni sa divinité.

Ils n’étaient  donc pas chrétiens. Des judeo nazaréens Issaistes ....

Citation

 

Et les musulmans ne suivent pas la Torah, d’ailleurs les règles de la torah sont fait exprès contraignant pour les embêter à cause de leurs prises de tête avec les textes religieux ( ex on leur demande d’egorger une vache et eux se sont mis à discuter et se prendre la tête donc ils ont due egorger une vache rare). Ils ont rendue beaucoup de choses compliquées donc ils doivent les faire ensuite.
 

Allah a fait descendre la Torah . D’où les interdits alimentaires, la lapidation, etc

Pas de Torah, pas d’Abraham

Citation

 

Ca fait des pages et des pages qu'on est HS......c'est possible de mettre ça en "religion"???

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais ils ne reconnaissaient pas sa mort sur La Croix , ni sa divinité.

Ils n’étaient  donc pas chrétiens. Des judeo nazaréens Issaistes ....

Allah a fait descendre la Torah . D’où les interdits alimentaires, la lapidation, etc

Pas de Torah, pas d’Abraham

Et arius il est chrétien ?

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais ils ne reconnaissaient pas sa mort sur La Croix , ni sa divinité.

Ils n’étaient  donc pas chrétiens. Des judeo nazaréens Issaistes ....

Allah a fait descendre la Torah . D’où les interdits alimentaires, la lapidation, etc

Pas de Torah, pas d’Abraham

Est ce que tu t’es déjà demander dans ta logique si Jesus est un chrétien ? Les nazaréens suivent jesus.

La Torah n’est pas que la source des interdits juifs, c’est dans les commentaires et plein de choses juridiques donner par les tribunaux rabin, 

Les musulmans ne suivent pas la Torah, il n’y a pas d’interdit alimentaire spécifique. Et les juifs de type pharisiens et autres en sont responsables.

Il y a 2 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

Par son contenu, ses recommandations, ses références, l'islam s'inscrit indéniablement dans la lignée du judaïsme et du christianisme dont il prolonge à bien des égards le sens, la portee et le prestige. 

 

Le judaisme oui , mais la divinité du Christ et sa mort en croix étant centrale dans le christianisme, le Coran ne peut pas s’inscrire dans cette lignée . D’ailleurs le Coran rappelle que les massihiyoun ( et non les nasara ) se sont égarés .

Citation

Tout les prophète majeurs sont identifié dans le Coran. Parmi eux, une place importante est réservée aux personnalités suivante, Adam, Abraham, Moise, Jésus, Marie, Noe, Joseph, Loth, Pharaon, Satan. Le prophète Mohamed soulignera, pour sa part, sa filiation Abrahamique, et son attachement à cette lignée. 
 

La filiation Abrahamique est effectivement commune . Sa signification j’en suis moins sûr.

Citation

Toutefois, il faut prendre conscience que les prophète ont eu des fonctions totalement différentes, si Abraham est cité une centaine de fois dans le Coran, Aissa, Jésus si vous préférez est cité dans plus de 90 versets. 

Mais c'est surtout Mursa, ou si vous préférez Moise  qui a les vraies faveurs du livre sacré des musulmans. Le récit biblique est repris dans le détail. 

On a vu dans ses multiples emprunt à la Bible la volonté du prophète Mohamed de témoigner son attachement et son respect à la communauté juive medinoise avec laquelle il entretenait les meilleures relations.

Ça par contre c’est daté ...

https://www.herodote.net/11_fevrier_624-evenement-6240211.php

11 février 624

Mahomet rompt avec les juifs de Médine

Citation

 

Quoi qu'il en soit, les musulmans ont conservé une grande fascination pour Mursa souvent cité dans leur sermons, et ce d'autant plus que cette grande figure biblique est associé au monothéisme. 

 

a+

Il est flamboyant et à un côté guide, ça claque plus qu’un type en croix mourant de façon finalement un peu honteuse , limite lopette . 
Mais @soloandsoloa t’il raison lorsqu’il affirme que les textes affirmeraient que la Torah ( nous parlons des livres et non des enseignements) a été falsifiée par les juifs ?

Il y a 2 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

Je dis que sur AL Syra, il n'y a rien, aucun texte sacré faisant mention à l'époque de la lapidation. 

Vous nous parliez de la Torah.... Elle est reprise dans an nour ...

Il y a 2 heures, Abu nuwas a dit :

 

Ce pourquoi je dis vous aimez bien la tradition. Voyez vous, si je vus souffle à l'oreille une phrase, et que vous la soufflez à votre voisin, et que cette chaîne se perpétue sur plusieurs centaine d'individus. A la fin de la chaîne, ma phrase originelle aura été complètement déformée. Voilà c'était juste pour vous expliquer comment se fabrique une hadith. Après vous avez le droit de cultiver cette tradition, mais je n'y adhère pas, ou alors pour faire plus simple quand vous me parlez de Boukhari, vous me parlez de l'homme qui connaît l'homme, qui connaît l'homme, qui connaît l'homme....., qui a vu l'ours. 

 

a+

Moi j’évoque les hadiths car @tortue-de-plage évoque la chaîne et je ne pense pas qu’Hanss me détrompe si j’affirme que le sunnisme c’est le Coran ET les hadiths Et Al sira 

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais @soloandsoloa t’il raison lorsqu’il affirme que les textes affirmeraient que la Torah ( nous parlons des livres et non des enseignements) a été falsifiée par les juifs ?

Je te propose de lui poser la question telle que je l'ai formulée dès le départ en affirmation : existe-t-il un débat dans la communauté musulmane disant que la torah a été falsifiée par les juifs ? De façon annexe, si ce débat existe sur quoi s'appuie-t-il ?

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous nous parliez de la Torah.... Elle est reprise dans an nour ...

Moi j’évoque les hadiths car @tortue-de-plage évoque la chaîne et je ne pense pas qu’Hanss me détrompe si j’affirme que le sunnisme c’est le Coran ET les hadiths Et Al sira 

Oui mais les ahadiths ne sont pas tous authentiques, les écoles divergent sur les méthodes d’authentification et on utilise pas un Hadith douteux par exemple ou avec des faiblesses pour des prescriptions juridiques. 
La sira n’est pas un livre