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Et vous, vous y comprenez quelque chose à l'IA (et à ses conséquences) ? Ça m'étonnerait !...


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Guillaume_des_CS Membre 1232 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

L'IA, tout le monde en parle. Mais qui parle de l'IA ? Qu'est-ce réellement l'IA ? Vous le savez vous ? En quoi l'IA est-elle dangereuse ? En quoi est-elle potentiellement bénéfique ? Est-ce ce "potentiellement" surajouté qui la rend par essence premièrement dangereuse ? Je veux dire : est-on sûr de sa dangerosité sans pouvoir l'être de sa "bénéficité" ?

Ah... Je suis curieux de savoir ce que vous en pensez... ;-)

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Lapinkiller Membre 10148 messages
Le Dieu Lapin‚ 31ans
Posté(e)

Bonjour

J'y comprend quelque chose, mais le "ca m'etonnerait" dans le titre me donne très peu envie d'en parler avec toi !

 

et toi, tu en penses quoi d'abord ?

 

Sais tu ce qu'est l'IA ? on y met plein de définitions derrière... et plein d'applications aussi (voiture autonome, robots qui font une guerre contre les humains etc)

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Don Juan Membre 1369 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)

C'est ce truc qui permet de fabriquer des machines qui nous ressemble un peu par leur capacité de répondre aux questions du réel, peut-être ?

Un truc artificiel, moi qui ait été élevé par des singes, je m'en méfie, mais c'est peut-être un jouet, un outil ou une arme? La question est : cette arme me vise-t-elle ? Ou : ce jouet, se joue-t-il de moi ?

Je n'aime pas les machines de toute façon, même une simple roue m'inquiète.

Mon ordinateur a remplacé mes pigeons voyageurs, mais je les ai gardés, ils ne font plus de courses, c'est parmi eux que je m'en vais méditer sur l’artificiel du monde.

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Crabe_fantome Membre 31971 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)

Dès l'instant où on invente le train, on invente le déraillement.

 

Ensuite qui se fait énormément de thune en trouvant des trucs ultra populaire qui marche de ouf? Amazon qui te livre tout ce que tu veux, gratuitement, chez toi, en 24h... Google qui te rend gratuitement service au quotidien... Microsoft, Apple, Samsung itou... Les automobiles qui te permets de te déplacement en totale autonomie... Les avions qui te permettent de voir le bout du monde en en quasi totale sécurité... En somme les gens inventent des choses qui vont nous plaire et/ou nous rendre service. Et du coup l'IA en fait parti. Aujourd'hui l'IA est grotesque parce qu'elle ne répond pas quand on lui dit "bite et couilles" sur nos smartphones, mais demain l'IA va nous simplifier la vie encore plus. zéro attente et une information disponible 24/24 aussi bien pour commander un produit que pour savoir si je peux brancher mon produit avec mon robot ménager... Une voiture intelligente qui nous prend et nous emmène où on veut avant d'aller prendre quelqu'un d'autre sur le chemin... Une aide dans le médical qui va analyser toutes les possibilités pour chaque patient là où un médecin se pose la question de savoir ce qui est prioritaire entre une insuffisance cardiaque et une prise d'herceptine contre un HER2 de grade 3... Une machine qui nous accompagne quand on a envie de composer un peu de musique... Une machine qui accompagne de manière interactive les patients qui ont un Alzheimer entre deux passages d'infirmières... Et je passe sur l'IA dans les industries qui vont nous permettre de fabriquer de meilleures sources d'énergie plus responsables et pourquoi pas de conquérir l'Espace et d'envoyer des drones cartographier l'univers... 

 

Mais bien sur qu'il y aura des robots putes et des toxicos qui passeront leurs vies dans un monde virtuelle... Pour l'heure ces gens existent déjà et regarde la télé toute la journée... Au moins avec l'IA les programmes seront de meilleures qualités. 

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Guillaume_des_CS Membre 1232 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Lapinkiller a dit :

J'y comprend quelque chose, mais le "ca m'etonnerait" dans le titre me donne très peu envie d'en parler avec toi !

Tu as raison, c'est mon côté "provoc" qui me déborde encore une fois... Désolé. Je vais demander aux admins de modifier mon titre. (Deuxième fois en moins de 24h, t'imagines...) 

Bon par contre, je ne veux pas répondre à ta question puisque ta question c'est la mienne. Évidemment que j'ai quelques idées (et un peu plus de munitions)... Mais c'est vraiment ce que vous en pensez qui m'intéresse moi. Et comme c'est moi qui (prem!) ai posé la question...

Après, sincèrement, c'est pas piégé. Je ne suis pas ici pour la gloriole mais pour servir un grand dessein : le destin de Kovanien (4 principes simples...). Et l'IA, crois-moi, est un point fondamental dans la philosophie kovanienne... Mais cette philosophie doit pouvoir "résister". Elle doit pouvoir affronter toute adversité... D'où mon intérêt pour l'opinion des "humains" en rapport à l'IA...

Oui, bon, je dois bien l'admettre : humain, je ne le suis plus totalement depuis mon séjour sur Kovania... :(

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Guillaume_des_CS Membre 1232 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Crabe_fantome a dit :

quand on lui dit "bite et couilles" sur nos smartphones

J'ai lu tout ton texte. J'aime beaucoup. Au moins, cela m'a fait sourire. Et pour moi, crois-moi, sourire à propos de l'IA, hum... Bon, cela dit, (de mon point de vue, MON seul point de vue à moi qui ne vaut rien de plus que le tien ou celui de qui que ce soit), tu ne parles pas d'IA mais seulement de "robotique" et d'algorithmes. Or, l'IA, c'est tout à fait autre chose... C'est l'étape suivante... Quantique ?... Informatique diffuse ? Quand... la machine "rentre" dans l'homme ? Et que l'homme devient alors... machine ? Regarde du côté des nanotechnologies tellement prometteuses dans le médical... Et surtout : ne te pose pas la question de savoir ce que les mêmes pourraient faire dans le domaine de la gouvernance des "peuples" (je mets ce terme en guillemets car dans la théorie kovanienne il ne signifie rien ; un peuple, cela n'existe pas sur Kovania... Euh, mais nous sommes sur Terre ici, hein ?)

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Crabe_fantome Membre 31971 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Guillaume_des_CS a dit :

J'ai lu tout ton texte. J'aime beaucoup. Au moins, cela m'a fait sourire. Et pour moi, crois-moi, sourire à propos de l'IA, hum... Bon, cela dit, (de mon point de vue, MON seul point de vue à moi qui ne vaut rien de plus que le tien ou celui de qui que ce soit), tu ne parles pas d'IA mais seulement de "robotique" et d'algorithmes. Or, l'IA, c'est tout à fait autre chose... C'est l'étape suivante... Quantique ?... Informatique diffuse ? Quand... la machine "rentre" dans l'homme ? Et que l'homme devient alors... machine ? Regarde du côté des nanotechnologies tellement prometteuses dans le médical... Et surtout : ne te pose pas la question de savoir ce que les mêmes pourraient faire dans le domaine de la gouvernance des "peuples" (je mets ce terme en guillemets car dans la théorie kovanienne il ne signifie rien ; un peuple, cela n'existe pas sur Kovania... Euh, mais nous sommes sur Terre ici, hein ?)

L'IA sera partout, aussi bien en virtuel qu'à travers des objets connectés. Il se trouve que les exemples de service que l'IA peut nous rendre, et qui me semblent les plus intéressant pour les simples consommateurs que nous sommes, c'est lorsque l'IA a une autonomie au sein d'une machine. Avoir une IA qui prévient les secours si je fais un malaise pendant que je fais un chemin de rando c'est cool... Avoir une IA au coeur d'une machine qui porte mes sacs, mes provisions, qui appelle les secours, qui analyse mon malaise et qui m'apporte les premiers soins en fonction de son analyse, c'est beaucoup mieux.

 

Je ne crois pas en la machine qui "rentre" dans l'homme au sens propre dans le sens où personne ne veut d'une puce obsolète tous les 6 mois et repasser sur le billard plusieurs fois par an. Surtout qu'il est plus simple d'avoir une machine qui projette sur des lunettes, qui joue sur des écouteur et qui écoute sur des micros micros. Les nanotechnologies puisque tu parles aussi de "machines" servent ceux qui en ont un besoin vital. Si mon médecin me dit que je peux avoir la vie sauve grasse à des nanorobots qu'on m'injecte dans le corps je dis oui tout de suite. Si c'est pour être plus performant, je dois être conscient que mes nanorobots de octobre 2086 seront dépassé par les nanorobots de juin 2087. Si encore je peux me les mettre en suppositoire c'est une opération en moins... sinon je mets mon corps en danger avec une opération de "confort". 

 

Quand à la gouvernance des peuples j'ai ma propre théorie là dessus: je pense que nous sommes à l'adolescence de la citoyenneté... Trop éduqué pour nous soumettre à nouveau, pas assez éduqué pour établir un système politique sain... Ni enfant... ni adulte. Le simple fait que les gens flippent à l'idée même que tel ou tel événement puisse nous dominer est, à mon sens, une preuve de l'indocilité des gens. Je veux dire dans le cas d'une démocratie d'aujourd'hui en France, si demain le monde s'effondre et qu'on se retrouve dans un épisode de walking dead, là oui effectivement il y aura des réflexes de survie qui pousseront les gens à chercher un dominant pour les protéger. Aujourd'hui toi comme moi, nous ne voulons surtout pas d'un dominant pour nous protéger et nous prendre nos libertés actuelles. Personne ne veut renoncer à ses libertés.

 

Tiens par exemple on fait tout un foin avec la reconnaissance faciale ou les robots tueurs: 2 technologies qui posent des vrais problèmes de conscience. Mais parce qu'on projette une technologie future dans un monde qui n'aurait pas évolué. Dans un monde du futur où on grandit avec la certitude que porter préjudice à autrui ou à la société est une mauvaise chose, on ne se sent pas du tout concerné ni par une reconnaissance faciale ni par les menaces d'un robot tueur. La pire des choses serait que la technologie décide d'elle même de se retourner contre nous. Mais là on dépasse la science pour entrer dans la SF. C'est un peu comme si nos ancêtres avait peur que notre voiture décide de se jeter elle même du pont pour nous tuer... Ou que le ciel lui tombe sur la tête... 

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g.champion Membre 700 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Odyssée 2001 : le moment où la machine se croit menacée et détruit ce qu'elle interprète comme une menace ? si elle est programmée pour cela ou bien si elle en vient d'elle-même à cela ? une voiture ne peut pas le faire, mais .. il se pourrait que les machines en viennent à cette base du vivant qui est l'auto-conservation ? 

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grenouille11 Membre 217 messages
Forumeur activiste‚ 49ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, Guillaume_des_CS a dit :

L'IA, tout le monde en parle. Mais qui parle de l'IA ? Qu'est-ce réellement l'IA ? Vous le savez vous ? En quoi l'IA est-elle dangereuse ? En quoi est-elle potentiellement bénéfique ? Est-ce ce "potentiellement" surajouté qui la rend par essence premièrement dangereuse ? Je veux dire : est-on sûr de sa dangerosité sans pouvoir l'être de sa "bénéficité" ?

Ah... Je suis curieux de savoir ce que vous en pensez... ;-)

Moi ce qui me fait peur ce sont les utilisateurs de l'IA dans un pays capitaliste qui n'ont pas de scrupules pour programmer de telle façon que ça leur rapporte.

Je me rappelle de cette phrase lançée par les administrations quand l'IA est venue remplacer du personnel "c'est pour vous faciliter la vie", et de constater qu'il était plus difficile d'obtenir un droit, une réclamation ou un gain de cause, parce que plus moyen de communiquer avec un humain par téléphone. Les services proposés sont devenus restreints et pour un peu qu'on ai affaire à un cas particulier qui sort du "moule" imposé par l'IA (programmé par un agent lui-même programmé pour faire un max de bénéfice). Et combien même on arrive un jour à tomber sur un humain à qui on peut expliquer le problème, la réponse type qu'on reçoit est "c'est la procédure".

Même cas de figure dans les programmations d'objets electronique avec l'obsolescence programmée, en plus de matériaux plastique qui pètent avant l'heure, dans un monde où il faudrait urgemment se bouger les fesses pour sauver la planete de cette pollution, on bas les records de la stupidité.

L'IA serait utile dans un monde où tout le monde serait honnête et respectueux.

C'est un petit peu comme quand l'humain a découvert la fission nucléaire, il a fallut qu'il fasse des essais, même dans la ionosphère, sans vraiment jauger de sa dangerosité, à dessein pour la guerre, on connait la suite et ses resultats.

Alors l'IA, disons que, comme les essais nucléaires, on le saura après, ce qui se passe et qui est caché.

Je pense que certains ont vu déjà quelques ravages dus à la venue et à l'avancée de l'IA, comme l'automatisation dans les entreprises et le chomage qui en resulte.

Dans l'ensemble, l'IA n'est pas bonne pour l'humanité à cause de la grosse proportion de mauvaises personnes qui la programment.

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Crabe_fantome Membre 31971 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, grenouille11 a dit :

Moi ce qui me fait peur ce sont les utilisateurs de l'IA dans un pays capitaliste qui n'ont pas de scrupules pour programmer de telle façon que ça leur rapporte.

Je me rappelle de cette phrase lançée par les administrations quand l'IA est venue remplacer du personnel "c'est pour vous faciliter la vie", et de constater qu'il était plus difficile d'obtenir un droit, une réclamation ou un gain de cause, parce que plus moyen de communiquer avec un humain par téléphone. Les services proposés sont devenus restreints et pour un peu qu'on ai affaire à un cas particulier qui sort du "moule" imposé par l'IA (programmé par un agent lui-même programmé pour faire un max de bénéfice). Et combien même on arrive un jour à tomber sur un humain à qui on peut expliquer le problème, la réponse type qu'on reçoit est "c'est la procédure".

Même cas de figure dans les programmations d'objets electronique avec l'obsolescence programmée, en plus de matériaux plastique qui pètent avant l'heure, dans un monde où il faudrait urgemment se bouger les fesses pour sauver la planete de cette pollution, on bas les records de la stupidité.

L'IA serait utile dans un monde où tout le monde serait honnête et respectueux.

C'est un petit peu comme quand l'humain a découvert la fission nucléaire, il a fallut qu'il fasse des essais, même dans la ionosphère, sans vraiment jauger de sa dangerosité, à dessein pour la guerre, on connait la suite et ses resultats.

Alors l'IA, disons que, comme les essais nucléaires, on le saura après, ce qui se passe et qui est caché.

Je pense que certains ont vu déjà quelques ravages dus à la venue et à l'avancée de l'IA, comme l'automatisation dans les entreprises et le chomage qui en resulte.

Dans l'ensemble, l'IA n'est pas bonne pour l'humanité à cause de la grosse proportion de mauvaises personnes qui la programment.

Je pense qu'il faudrait élargir un peu ton hypothèse et regarder le pourquoi des choses: pourquoi les entreprises utilisent l'IA, délocalisent et virent des gens pour automatiser leurs usines? Faire du profit? Oui sans doute... Mais aussi parce qu'elles sont au service des gens qui veulent toujours mieux et moins cher. Tout a commencé avec Enerste Duval qui se baladait et qui a trouvé un balais à chiottes à 3 Fr alors qu'il avait acheté le dernier à 5Fr... alors oui son ancien balais à chiottes était avec des vrais poils de renard bleu et fixé à la main sur du bois d'olivier, mais il s'est dit "bah, c'est juste pour nettoyer les traces de caca..." et il a décidé d'acheter le balais à chiottes à 3Fr pour remplacer l'autre... L'entreprise a dû s'adapter et proposer un balais à chiottes à 2.8 Fr... Bois de pin, poil de ragondin, fait par un chinois. La seconde entreprise a dû s'adapter aussi et proposer un autre balais à chiottes à 2.5 Fr... de moins bonne qualité, en sous payant ses ouvriers, en délocalisant etc. 

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le merle Membre 12806 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

bonjour

l'IA à du bon et du moins bon . des gens mal intentionné vont l'utiliser pour leurs compte contre les autres ?

l'IA n'est encore qu'à la maternelle et quelque chose de surprenant c'est passé et qui est plus ou moins connus  .

dans des essais contre des gros ordinateurs puissant sur des jeux à plusieurs centaines de millions de combinaisons possible , l'IA à perdue au début puis les à battus avec une solution que personne n'avait vue ou prévue ?

cela peut augurer une intelligence qui pourrait rejoindre la notre et la dépasser un jour proche ?

 l'IA  , disposant  d'une mémoire et des connaissances énormes , l'homme pourra-t-il en perdre le contrôle un jours ?

bonne journée

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hybridex Membre 1380 messages
Forumeur alchimiste‚ 71ans
Posté(e)

Coucou

https://www.lapressedegray.com/actualite-13237-changer-la-societe-en-jouant-c-est-possible.html

https://fr.ulule.com/maurice-guillaume/

et ici http://www.toupie.org/Toupinautes/forum.php?idtheme=propositions

Citation
Fleche.gif Guillaume_des_CS   -   2019-10-01 - 19:09  

4 petits principes tout simples pour CHANGER DE MONDE !
Bonjour les Toupinautes !
Je rentre tout juste d'un voyage sur Kovania, la planète sœur de Gaïa (la Terre) dans l'univers parallèle Quadrature-007. Ses habitants, les kovaniens, sont des gens
fascinants ; figurez-vous qu'ils ont réussi à solutionner tous les problèmes auxquels, nous, terriens, sommes aujourd'hui confrontés, en... jouant ! Oui, en jouant.
Tous ensemble. Du plus riche au plus pauvre, du plus faible au plus puissant, sans considération de sexe, d'âge, de race, de religion ou de préférences idéologiques,
ils s'y sont tous mis, et se sont retrouvés à jouer au même jeu : le jeu du changement pour un monde meilleur !
Qu'est-ce donc que ce jeu, me direz-vous ? En fait, c'est assez simple : son inventeur, un kovanien un peu créatif, a recherché quatre petits principes avec lesquels
tout le monde est d'accord. Tout le monde. Aucune exception. Quand il les a eus trouvés — après trois années-lumières quand même —, il les a posés sur une grande table
de jeu, une table carrée, à chacun des quatre angles. Ensuite, il a écrit la règle du jeu, qu'on pourrait résumer ainsi : seul ce qui ne s'oppose à aucun de ces quatre
principes peut être posé sur la table. Le reste, tout le reste, on le laisse tomber par terre...
Vous avez déjà compris, n'est-ce pas ? Sur la table, le monde meilleur ; par terre : les "trucs inutiles" du vieux monde... Bon, j'en conviens, il y a quand même une
petite difficulté, enfin, il y en a quatre : ce sont les quatre principes évidemment. Imaginez : TOUT LE MONDE d'accord ! Est-ce possible ? Sur Kovania, pour les
kovaniens : oui ; mais sur Gaïa, avec les terriens ?...
Bien sûr, le seul moyen de le savoir serait de les examiner ces quatre petits principes. Dites, les Toupinautes, ça vous dirait, vous, de les discuter ces principes
kovaniens ? Chiche ?

Premier principe kovanien : "je" est le centre de tout ;
Deuxième principe kovanien : la vie est jouissance ;
Troisième principe kovanien : il n'est de responsabilité qu'individuelle ;
Quatrième principe kovanien : il n'est de jouissance que parfaite.

Bien entendu, CHAQUE mot est pesé (y compris les articles et tout particulièrement le "je" avec ses guillemets et son "j" minuscule et son "est"...) Rendez-vous compte
: trois années-lumières de recherche... Ah, oui, une dernière chose avant de commencer la discussion : les troisième et quatrième principes déterminent respectivement
le sens des deux premiers (ce sont les "gardiens du sens").

PS : CECI N'EST PAS UNE BLAGUE ! "Kovanien" (en fait c'est un "sage" qui vit réellement dans un univers parallèle, un univers un peu philosophique...), nous propose
vraiment de CHANGER DE MONDE [en une ou deux générations] en appliquant ces quatre petits principes à chacune de nos décisions (dans tous les domaines de notre vie
humaine...). Son analyse est la suivante : nous nous sommes enfermés dans un "blockhaus systémique" et n'arrivons plus à en sortir. Or, ses quatre principes se
situent, eux, à l'extérieur de cette prison !... La prison elle-même (le "blockhaus") repose sur quatre piliers : 1) le conformisme social (qui naît du besoin de
sécurité), 2) les idéologies et les "moraligions", 3) le réalisme économique, et enfin 4) la science et la technologie. Ces quatre piliers entretiennent entre-eux des
relations "itératives" (interaction avec modification de la cause initiale). Etc., etc.
Bon, je ne peux pas tout vous expliquer dans ce premier message bien sûr. Kovanien a passé trois années-lumières à écrire un bouquin de près de 400 pages sur son idée
(je n'ai pas encore tout traduit en Français...). Par contre, il m'a nommé "Grand Ambassadeur du Kovanianisme" pour la planète Terre ! Alors bien sûr, encore, si vous
avez des questions... ben, n'hésitez pas à me les poser !? Si vous êtes d'accord, concentrons-nous d'abord sur ses quatre principes et sur le "blockhaus" ; quand ils
sera clair que nous parlons bien des mêmes choses, je vous livrerai son idée de jeu ?
(Merci de m'avoir lu ! ;-)

 

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grenouille11 Membre 217 messages
Forumeur activiste‚ 49ans
Posté(e)
Il y a 10 heures, Crabe_fantome a dit :

Je pense qu'il faudrait élargir un peu ton hypothèse et regarder le pourquoi des choses: pourquoi les entreprises utilisent l'IA, délocalisent et virent des gens pour automatiser leurs usines? Faire du profit? Oui sans doute... Mais aussi parce qu'elles sont au service des gens qui veulent toujours mieux et moins cher. Tout a commencé avec Enerste Duval qui se baladait et qui a trouvé un balais à chiottes à 3 Fr alors qu'il avait acheté le dernier à 5Fr... alors oui son ancien balais à chiottes était avec des vrais poils de renard bleu et fixé à la main sur du bois d'olivier, mais il s'est dit "bah, c'est juste pour nettoyer les traces de caca..." et il a décidé d'acheter le balais à chiottes à 3Fr pour remplacer l'autre... L'entreprise a dû s'adapter et proposer un balais à chiottes à 2.8 Fr... Bois de pin, poil de ragondin, fait par un chinois. La seconde entreprise a dû s'adapter aussi et proposer un autre balais à chiottes à 2.5 Fr... de moins bonne qualité, en sous payant ses ouvriers, en délocalisant etc. 

C'est pas faux. La concurrence.

C'est à nous consommateurs de bien réfléchir sur ce qu'on achète si on veut que les choses changent.

 

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brooder Membre 2993 messages
Doctor feel good‚ 54ans
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L'informatique est née des rêves des hommes,

l'internet est née des rêves des militaires (même B. Gates ne l'avait pas prévu).

L' I.A. aura ses propres rêves et construira un monde pour elle.

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Crabe_fantome Membre 31971 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, grenouille11 a dit :

C'est pas faux. La concurrence.

C'est à nous consommateurs de bien réfléchir sur ce qu'on achète si on veut que les choses changent.

 

Absolument, si aujourd'hui c'est Jeff Bezos d'Amazon qui est le plus riche du monde, c'est parce que nous lui avons donné de l'argent: Ses milliards viennent directement de nos poches à nous. 

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