Macron conteste le mot pénibilité qui donne le sentiment que le travail est pénible

il y a 3 minutes, querida13 a dit :

En effet, ce qui a morflé c'est l'environnement. Mais les français veulent le beurre et l'argent du beurre. Le niveau de vie de maintenant ET l'environnement de jadis sans vraiment réaliser que ce qu'ils ont gagné c'est sur l'environnement qu'ils l'ont pris..

Il y a 3 heures, Bluehawk a dit :

Les avantages gagnée ne sont pas les même non plus, je parie que si le maçon ou l'ouvrier touchait 15 000€ par mois avec les nombreux bonus (chauffeur privée, garde du corps, appartement), ils se plaignerait sans doute beaucoup moins... 

C’est beau l’ignorance

il y a 50 minutes, stvi a dit :

c'est toi qui parle " abscons" ?

Non c'est Macron qui parle abscons, tu as mal saisi mon propos et les mots sont bien là pour exprimer et penser les problèmes, j'ai essayé avec une clé à molette mais je n'y suis pas arrivé.

il y a une heure, querida13 a dit :

A ton avis, sur un territoire égal, obtenait on davantage de choses avec son salaire lorsqu'on était quarante millions en France ou maintenant que les revenus du territoire sont partagés entre presque 70 millions d'habitants?

Ce sont juste les priorités qui ont changé...rien d'autre!

Vous dites que les revenus du territoire sont partagés entre presque 70 millions d'habitants...mais à l'époque nous n'avions pas tout ce partage...

Il y a 6 heures, soloandsolo a dit :

Je parlais de travail constant, toute une vie, salarié, pas de bricolage (masculin ou féminin) chez soi.

Comme l'a fait la troïka avec la Grèce ? FMI compris dont se sont servi la France et l'Allemagne pour renflouer leurs propres banques en faisant transiter un prêt colossal vers ce pays sous couvert de la remettre à flot et en le siphonnant ensuite ? Ouais ça manque pas d'humour ces situations.

N'importe quoi...les grecs n'ont eu que ce qu'ils ont produit...

Il y a 6 heures, soisig a dit :

quel rapport avec le fait qu'ils ne seront jamais au chômage ? 

Que la pénibilité existe pour certains d'entre eux...faut-il vous les énumérer?

il y a une heure, Doïna a dit :

Ce n'est pas sur une question de vocabulaire, c'est sur une question de police du langage !

si on s'en tient à la police du langage actuelle , 500.000  personnes sont concernées ... 

je préfère qu'il change le vocabulaire mais que d’avantages de personnes soient concernées ... je pense que c'est son idée  , s'il garde la définition actuelle , il garde aussi les 500.000 salariés qui en bénéficient ... après tout il n'y aurait plus  de polémiques ... il sait pourtant que quoi qu'il dise ou fasse , ce sera interprété de façon détournée pour alimenter la polémique .

le code du travail précise les conditions d'obtention du statut , on s'y tient et point barre...

http://www.inrs.fr/demarche/penibilite/ce-qu-il-faut-retenir.html

Mais oui Morfou et souviens -toi que les prix étaient bien moins chers qu'actuellement et que question environnement nous étions moins entassés dans de immeubles que maintenant et que les sols étaient moins artificialisés, l'air plus pur parce qu'il n'y avait pas toutes ces autos partout et il y avait  davantage d'arbres et  d'animaux surtout moins d'ordures dans la nature!

Il y a 3 heures, Bluehawk a dit :

Les avantages gagnée ne sont pas les même non plus, je parie que si le maçon ou l'ouvrier touchait 15 000€ par mois avec les nombreux bonus (chauffeur privée, garde du corps, appartement), ils se plaignerait sans doute beaucoup moins... 

Rien n'est moins sur...

Il y a 2 heures, stvi a dit :

je ne comprends pas l'ouverture de ce sujet polémique ... c'est Macron lui même qui a demandé une étude de cette notion pour donner des ponts de bonus , et qui doit être discutée avec les syndicats ... c'est lui même qui a demandé une évaluation et une classification des métiers par le ministère du travail ...

c'est encore du Macron bashing

cette notion de pénibilité existe déjà et ne concerne que très peu de personnes , 500.000 alors que le prochain pourrait concerner 8 millions de salariés ... 

on s'en fout comment il va appeler la pénibilité s'il tient compte de la fatigue des salariés pour augmenter le nombre de personnes concernées

une polémique sur une question de vocabulaire c'est ridicule ....

Plus de 8 millions de salariés exercent un métier pénible ...

 

https://www.capital.fr › Votre carrière

11 déc. 2014 - Quatre salariés sur dix exercent un métier pénible, selon une récente ... des ouvriers non qualifiés) à travailler de nuit ou en horaires décalés

Un ouvrier ou employé qu'il soit qualifié ou non aura la même pénibilité sur le post occupé...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Un ouvrier ou employé qu'il soit qualifié ou non aura la même pénibilité sur le post occupé...

oui bien sûr tu as raison , mais je ne trouve pas dans l'article cette citation ... je suppose que les pointillés rajoutent une information complémentaire ... 

il y a 5 minutes, querida13 a dit :

Mais oui Morfou et souviens -toi que les prix étaient bien moins chers qu'actuellement et que question environnement nous étions moins entassés dans de immeubles que maintenant et que les sols étaient moins artificialisés, l'air plus pur parce qu'il n'y avait pas toutes ces autos partout et il y avait  davantage d'arbres et  d'animaux surtout moins d'ordures dans la nature!

Bien moins cher...la bouffe et les vêtements exclusivement français coûtaient une blinde...

Ce qui était le moins cher, ce sont les locations de logement, sauf qu'ayant pénurie les familles se serraient les coudes et les couples d'enfants mariés restaient chez les parents plusieurs années avant que d'avoir leur chez eux...et les charges, edf, eau, assurances...inversement proportionnel à ce qu'il se passe aujourd'hui...

à l’instant, stvi a dit :

oui bien sûr tu as raison , mais je ne trouve pas dans l'article cette citation ... je suppose que les pointillés rajoutent une information complémentaire ... 

https://www.capital.fr › Votre carrière

11 déc. 2014 - Quatre salariés sur dix exercent un métier pénible, selon une récente ... des ouvriers non qualifiés) à travailler de nuit ou en horaires décalés

Pas besoin de le lire...j'ai appliqué...entre usine et maison de retraite, j'ai quelques connaissances...

De nuit...

Citation

De toute manière, un bon syndicat veut des embauches, des congés et des augmentations de salaire, sans chercher à savoir comment faire avec les moyens mis à disposition, bien au contraire, chercher tous les moyens de ne pas faire.

Pouvoir et contrepouvoir, il est normal que les acteurs du marché cherchent ce qu’ils perçoivent comme étant leur intérêt . Le souci ce sont les syndicats trop politisés ou le contrepouvoir ne s’exerce alors plus forcément pour le salarié mais en faveur d’un projet politique . Dans ces cas là ça peut nuire sur le long terme au salarié et l’obliger à faire face à la pénibilité du non travail

Il y a 15 heures, Doïna a dit :

Bonjour,

En déplacement à Rodez ce mardi 3 octobre pour défendre la réforme des retraites, le président de la République a expliqué ne pas "adorer" le terme de "pénibilité", "parce que ça donne le sentiment que le travail serait pénible".

Qu'ils sont douillets, ces prolos…

En pleine campagne présidentielle, l'ex-banquier d'affaires avait déjà fait le coup, devant les représentants de la Confédération des petites et moyennes entreprises : "Je n’aime pas le terme [de pénibilité] donc je le supprimerai. Car il induit que le travail est une douleur", avait-il déjà expliqué.

N'en déplaise au président de la République, une étude de la Direction de l'animation de la recherche, des études et des statistiques (Dares) de 2016 montrait bel et bien que 69,7 % des ouvriers étaient quotidiennement exposés à au moins un facteur de pénibilité. C'était également le cas pour 35,7 % des employés, 24,4 % des professions intermédiaires, et seulement 12,2 % des cadres. La même enquête montrait que 26 % des ouvriers subissaient au moins trois facteurs de pénibilité, contre 0,5 % des cadres.

L'Insee relevait quant à lui, également en 2016, un écart moyen d'espérance de vie à 35 ans de 6,4 années entre un homme ouvrier et un homme cadre. Quant aux femmes, l'écart moyen d'espérance de vie entre une ouvrière et une cadre était de 3,2 années. "Ceux qui ne sont rien" en apprécieront d'autant plus cette nouvelle sortie…

Article entier

 

J'hallucine ! On a envie de le prendre par le falzar pour le mettre 6 mois en saisonnier, agro alimentaire ou usine.

il y a 39 minutes, querida13 a dit :

Mais oui Morfou et souviens -toi que les prix étaient bien moins chers qu'actuellement et que question environnement nous étions moins entassés dans de immeubles que maintenant et que les sols étaient moins artificialisés, l'air plus pur parce qu'il n'y avait pas toutes ces autos partout et il y avait  davantage d'arbres et  d'animaux surtout moins d'ordures dans la nature!

Non, il y avait moins d'arbres.

La France est en stockage sur pieds depuis plus d'un demi siècle. 

il y a une heure, soloandsolo a dit :

tu as mal saisi mon propos

oh que si , j'ai bien saisi  ton propos , il est dans la droite ligne de tes propos toxiques habituels ...

Citation

les mots sont bien là pour exprimer et penser les problèmes,

entre autres moyens de résoudre un problème , mais pas de là à leur donner un pouvoir absolu   .Tu ne dois pas te salir souvent les mains , ou prendre des responsabilités ... si tu dois discuter 107 ans avant d'agir ,tu es dans la même démarche que celle de celui qui voit un type se noyer et qui lui demande de discuter du meilleur moyen de le sauver ...

Macron est souvent à coté des mots , mais il agit ...

et puis une clé à molette est un mauvais outil pour faire du travail de précision , si tu veux progresser prend plutôt une caisse à outil avec  les clés qui vont bien 

il y a 56 minutes, Morfou a dit :

De nuit...

ça devrait plutôt être considéré comme emploi privilégié ... pas de hiérarchie , ils sont au lit , et en plus les résidents dorment  , sinon ou double la dose d'exomil , il faut juste  faire bien attention qu'ils n’aient pas une cigarette  allumée avant de le prendre   ...

Il y a 3 heures, querida13 a dit :

A ton avis, sur un territoire égal, obtenait on davantage de choses avec son salaire lorsqu'on était quarante millions en France ou maintenant que les revenus du territoire sont partagés entre presque 70 millions d'habitants?

Le pib du territoire ayant augmenté je ne comprends pas cette question .

La réponse est avec 70 millions d’habitants. Preuve 

https://images.app.goo.gl/BYDC7ZZ7VpwwYuW86

https://images.app.goo.gl/i5WGPoRtrhsuEwaTA

Le souci c’est le logement, et ça n’a rien à voir avec le nombre d’habitants, mais l’éclatement du modèle familial, la concentration urbaine faisant monter localement le prix du foncier , bref une attractivité des métropoles connectées à la mondialisation, etc 

il y a 22 minutes, stvi a dit :

ça devrait plutôt être considéré comme emploi privilégié ... pas de hiérarchie , ils sont au lit , et en plus les résidents dorment  , sinon ou double la dose d'exomil , il faut juste  faire bien attention qu'ils n’aient pas une cigarette  allumée avant de le prendre   ...

C'est bien loin d'être le cas...et puis on nous refile pas mal de boulot, linge, ménage, rondes, 3 dans la nuit avec les changes les médocs etc. et interdiction de se servir des ascenseurs et se taper 4 étages régulièrement pour répondre aux sonnettes, croyez bien que l'on est sur les genoux à la fin des 10 heures...à seulement deux personnes pour 100 résidents soi-disant normaux et 15 en UPAD, et eux, j'peux vous dire qu'ils ne dorment pas un seul instant...

Nous avons toujours penser que les médocs de nuit étaient donner de jour pour qu'ils fichent la paix la journée ce qui fait que la nuit personne ou presque ne dormait...

Devriez aller y faire un tour quelques nuits, vous ne mettriez pas de temps à réviser votre jugement...

Si c'était aussi cool, il y aurait du monde qui se bousculerait au portillon...et c'est tout à fait le contraire...personne ne veut plus faire ce genre de boulot, pas plus de jour que de nuit...

Même plus possible de trouver des remplaçants...les services tournent à minima...inutile de dire que cela ne simplifie pas le travail...

J'en ai connu qui venait une journée ou une nuit et que l'on ne revoyait jamais...trop difficile, trop contraignant trop ceci trop cela...et je ne parle pas des familles à la con...

Il y a 3 heures, Condorcet a dit :

 

2h24 c’est ambitieux

il y a une heure, stvi a dit :

ça devrait plutôt être considéré comme emploi privilégié ... pas de hiérarchie , ils sont au lit , et en plus les résidents dorment  , sinon ou double la dose d'exomil , il faut juste  faire bien attention qu'ils n’aient pas une cigarette  allumée avant de le prendre   ...

C’est plutôt vol au dessus d’un nid de coucou . Faut être motivé. Une partie du personnel le fait très bien , pour d’autre c’est pénible et ça se voit .

D'ailleurs le mot travail, par définition est lui même péjoratif, c'est pourquoi je propose de le remplacer par le Youpi...

bien mieux adaptés au nouveau monde..

Et, ce n'est pas un hasard, si les youpeurs effectuant les youpaux, les plus pénibles, ont une fâcheuse tendance à se défoncer la tronche, une fois leur youpi terminé.