" Croyant" et "libre": est-ce que ces deux mots peuvent aller dans la même phrase?

Justement la liberté c'est de pouvoir croire ou pas en un dieu.

il y a 3 minutes, lysiev a dit :

Justement la liberté c'est de pouvoir croire ou pas en un dieu.

 

OK! on tord pas les bras à personne!

il y a 14 minutes, Umpokito a dit :

OK! on tord pas les bras à personne!

 Encore heureux 

Il y a 1 heure, Umpokito a dit :

...lis mes posts précédents et la réponse crève les yeux!

Ah, je n'ai pas lu de thèse ou ce qui pourrait y ressembler... Par contre, je lis une question où tu demandes si ces deux mots -croyant et libre-peuvent se retrouver dans la même phrase...

Je réponds que oui, je suis croyant depuis toujours et je suis beaucoup plus libre que la majorité des gens, notamment en esprit mais aussi par rapport à la société.

Depuis cinq ans j'écris sur ce site à propos de cette question. Maintenant si tu as une quelconque thèse que tu défends ici et qui crève les yeux, je n'en ai perçu que la caricature, qui plus est farouchement contre les croyants*. Par contre, je comprends que la littéraire, ce n'est pas ton fort, ni la religion, ni l'histoire, ni la philosophie. Je comprends mal ce que tu nommes "thèse". 

* Ce qui ne signifie nullement que les croyants ne sont pas prisonniers de leur foi le plus souvent. Mais ils ne le sont pas nécessairement plus que les athées comme martelé ici. 

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

...je pensais à tous les domaines hors religion où la connaissance basée sur les faits est remplacée par les croyances. Médecine, Sciences...bref ça manque pas!!

Il a fallu un Donald Trump pour qu'elle en prenne de la grainé celle-là ! 

Le 28/09/2019 à 09:29, azad2B a dit :

Hélas, tous les Dieux ne naissent pas libres et égaux. Ceux-là, imaginés par Démocrite et soutenus par Epicure, bons bougres ripailleurs et joyeux lurons, jouissaient en haut de leur Olympe d'une vie idyllique et tellement merveilleuse qu'ils eurent envie de créer les Hommes afin qu'ils soient comme eux, en mesure de profiter de la quiétude de cette vie.

leurs créations devenues trop tapageuse, ils les ont noyé dans un déluge

Le 28/09/2019 à 08:34, Umpokito a dit :

À l'écoute de Radio Notre-Dame, radio catholique au cube, j'ai entendu de la part d'un prêtre invité à commenter sur la pratique religieuse, la phrase suivante: "Soit on croit, soit on est libre."

Question: est-ce la foi prive le croyant de sa liberté?

"Croyant libre" ? Bien sûr ! C'est juste un oxymore non ? Ah, oui, zut... Si c'est un oxymore, alors la réponse est "bien sûr que non !" Embarras... 

Remarque, cette réflexion de la part d'un prêtre, c'est plutôt compréhensible. "Prêtre libre", ça, ce ne serait plus un oxymore ; ce serait la mort tout court ! Non, non, pas la mort du prêtre... 

Plus sérieusement : oui, je crois qu'on peut croire et être libre. Je crois même qu'on ne peut qu'être libre. Donc, croire ou ne pas croire qu'on peut être libre en croyant, au final, pour moi, ce qui est vraiment essentiel, c'est d'être libre.

bonjour

pourquoi un croyant ne serait pas libre ? parce qu'il passe part des concepts religieux qui obligent à suivre certains rituels et façons de conduites ?

mais ce croyant peut croire sans passer par les systèmes religieux , qui eux  ,encadre la liberté de ce croyant , par des règles obligatoire qui sont plus ou moins contraignantes .

donc , croire et être libre , ne passerait pas par les religions dont certaines manipules l'humain et le conditionne à sa volonté .

bonne soirée

il y a 8 minutes, le merle a dit :

bonjour

pourquoi un croyant ne serait pas libre ? parce qu'il passe part des concepts religieux qui obligent à suivre certains rituels et façons de conduites ?

mais ce croyant peut croire sans passer par les systèmes religieux , qui eux  ,encadre la liberté de ce croyant , par des règles obligatoire qui sont plus ou moins contraignantes .

donc , croire et être libre , ne passerait pas par les religions dont certaines manipules l'humain et le conditionne à sa volonté .

bonne soirée

 

   Tout d' abord pourquoi forcément associer croyance et religion .... Il y a des quantités de chose dans lesquelles l' on peut croire et justement être libre de croire .

Si l' on en reste à la religion , certes la liberté est limité par le dogme ..

Mais pour l' agnostique , lui , qui croit qu' il y a quelque chose à croire , il est dans le questionnement et le questionnement lui il est illimité .

Maintenant , ce type de questionnement est un peu un fourre tout .

On pourrait aussi poser la question quasi identique :

Vivant et libre , ces deux mots sont ils compatible ...

A mon sens , non , c' est pas possible . C' est totalement asocial et contre nature  .

Seul le mort est libre ......... Et encore ........ Va donc savoir .

Il y a 1 heure, Maurice Clampin a dit :

   Tout d' abord pourquoi forcément associer croyance et religion .... Il y a des quantités de chose dans lesquelles l' on peut croire et justement être libre de croire .

Si l' on en reste à la religion , certes la liberté est limité par le dogme ..

Mais pour l' agnostique , lui , qui croit qu' il y a quelque chose à croire , il est dans le questionnement et le questionnement lui il est illimité .

Maintenant , ce type de questionnement est un peu un fourre tout .

On pourrait aussi poser la question quasi identique :

Vivant et libre , ces deux mots sont ils compatible ...

A mon sens , non , c' est pas possible . C' est totalement asocial et contre nature  .

Seul le mort est libre ......... Et encore ........ Va donc savoir .

 

bonsoir 

tu à raison j'ai hésité à le dire .en fait , il faudrait définir ce que l'on entend par liberté et la définir . la liberté est donc relative .

nous n'avons la liberté que de ce les conditions de nos existences nous permettent de faire ou pas ?

la liberté total et absolue , n'existerait pas , même pas dans la mort puisque qu'elle ne permet plus rien ?

bonne soirée

Il y a 17 heures, le merle a dit :

bonsoir 

tu à raison j'ai hésité à le dire .en fait , il faudrait définir ce que l'on entend par liberté et la définir . la liberté est donc relative .

nous n'avons la liberté que de ce les conditions de nos existences nous permettent de faire ou pas ?

la liberté total et absolue , n'existerait pas , même pas dans la mort puisque qu'elle ne permet plus rien ?

bonne soirée

A partir du moment où l'on se soumet à ce qu'un dieu aurait dit (via des écrits, des prophètes, etc..), forcément on se soumet et en plus on se soumet à quelque chose d'invérifiable et surréaliste...

Le plus parfait exemple de soumission aveugle aujourd'hui, ce sont les musulmans, sans oublier qu'hier c'était les chrétiens.

On peut tout imaginer :

Croyant et libre de tuer qui l'on veut puisqu'on est pardonné  ?

Ça va loin, non ?

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

On peut tout imaginer :

Croyant et libre de tuer qui l'on veut puisqu'on est pardonné ? (...)

Ce n'est pas ce que se dit un chrétien, en tout cas.

La fréquentation des messes en Belgique est en chute : à peine 4 à 5% de la population se rendent encore à l’église, c’est six fois moins qu’il y a 40 ans.

https://www.rtbf.be/vivacite/emissions/detail_c-est-vous-qui-le-dites/accueil/article_didier-l-eglise-catholique-est-sur-son-declin-total-a-cause-du-celibat-des-pretres?id=10341000&programId=25

Le 28/09/2019 à 22:36, saxopap a dit :

Une rencontre a eu lieu entre le Pape J.Paul II et Stephen Hawking. 

Un consensus fut trouvé par Jean-Paul : il dit à Stephen la chose suivante:

- ok pour le Big Bang ...ok ok. ( mdr).

 Alors ce qui se passe après le Big Bang dit le Pape c'est pour vous, ce qui se passe avant c'est pour moi ! 

Cool hein? 

Le 28/09/2019 à 18:06, azad2B a dit :

Le 12/10/2019 à 13:45, Maroudiji a dit :

Incohérent et pauvre comme argument. C'est l'illustration d'une fable de La Fontaine; le renard qui se fiche des raisins qu'il ne peut pas attraper... 

Tu n'es pas sans savoir Maroudiji que tout se discute. 

Je ne suis pas croyant et le Pape m'importe peu. Pour autant je trouve son argumentation fort sympathique car après tout comment en vouloir à un homme de Dieu de situer sa foi. Enfin, ce n'était qu'une anecdote.

Le 14/10/2019 à 15:19, Guillaume_des_CS a dit :

Plus sérieusement : oui, je crois qu'on peut croire et être libre. Je crois même qu'on ne peut qu'être libre. Donc, croire ou ne pas croire qu'on peut être libre en croyant, au final, pour moi, ce qui est vraiment essentiel, c'est d'être libre.

Très bien, mais il faut préciser en quoi consiste la liberté, de quelle liberté parle-t-on ? Combien de fois le sujet a été discuté sur ce site sans que jamais il n'y ait de progrès dialectique ? C'est toujours à recommencer... Les internautes sont toujours en démarrage. 

Bref, en ce qui me concerne seul le religieux peux espérer à la liberté absolue, mais dans le monde spirituel, c'est à dire après sa mort, s'il est "chanceux". Il n'aura plus à subir l'influence de la matière, pour le dire en gros celle de l'illusion qui le conditionne et le contraint de vivre comme les animaux. Même en cette vie le spiritualiste, faut-il remarquer théoriquement, grâce à la pratique du yoga, de la maîtrise de ses sens et du mental, il se libère des contraintes sociales et politiques et des désirs incessants du mental. 

Pour l'athée c'est impossible, car il se croit et se pense à l'égal d'une bête. Or les bêtes ne sont jamais libres.

Il y a 5 heures, saxopap a dit :

Je ne suis pas croyant et le Pape m'importe peu.

Appeller un "homme de Dieu" une autorité religieuse représentant une lignée de Papes qui le plus souvent se comportaient comme des êtres crapuleux de la pire espèce, ce n'est pas là un argument qui me touche moindrement. 

bonjour

seul les animaux sauvages sont libres suivant leurs conditions et les contraintes de leurs milieux .

l'homme  et la femme ne ne sont pas libres à cause des Religions et des politiques qui tentent , depuis la nuit des temps  ,à les domestiquer et à les contraindre .

bonne journée

il y a 34 minutes, Maroudiji a dit :

Appeller un "homme de Dieu" une autorité religieuse représentant une lignée de Papes qui le plus souvent se comportaient comme des êtres crapuleux de la pire espèce, ce n'est pas là un argument qui me touche moindrement. 

C'est pas faux. 

Mais tu l'as dit :  " ...se comportaient.."    

Il me semble que ce Monsieur ( le Pape) est de nos jours plus humain. 

Mais je ne comprendrais jamais les apparats. Jesus a déboulé sur un âne, et tous ces prélats revêtent des toisons d'or.

Et meme si je m'en tape le coquillart, curieux de tout que je suis je ne les comprends pas! 

J'ai bien un début d'explication:  Pour se la peter respect et tout et tout, il faut se fringuer Riche!  oui ça tout le monde a compris......mais alors le message de jésus?      Poubelle ? 

il y a 8 minutes, saxopap a dit :

J'ai bien un début d'explication:  Pour se la peter respect et tout et tout, il faut se fringuer Riche!  oui ça tout le monde a compris......mais alors le message de jésus?      Poubelle ? 

Ce n'est pas la richesse qui est un problème. J'ai des amis riches et ils sont adorables et toujours à aider ceux dans le besoin. 

Jésus... Ils portent des croix à leur cou et tuent sans compter bêtes et humains. Puis ils vont à la messe. Ensuite ils écriront comme une loi d'airain ce slogan racoleur ; liberté, égalité et fraternité. 

il y a 20 minutes, saxopap a dit :

Jesus a déboulé sur un âne, et tous ces prélats revêtent des toisons d'or.

Les croyants s'attendent à un retour du Christ: se promènera-t'il en papamobile? sera-t'il sapé de vêtements de satin?