" Croyant" et "libre": est-ce que ces deux mots peuvent aller dans la même phrase?

À l'écoute de Radio Notre-Dame, radio catholique au cube, j'ai entendu de la part d'un prêtre invité à commenter sur la pratique religieuse, la phrase suivante: "Soit on croit, soit on est libre."

Question: est-ce la foi prive le croyant de sa liberté?

Salut,

La croyance est une auto-persuasion, et si on est client, ça peut marcher avec tout, on peut donc en même temps se croire libre...

Par définition, un croyant ne réfléchit pas, il croit...ce qu'il veut, ou ce qui l'arrange...

il y a 37 minutes, Umpokito a dit :

À l'écoute de Radio Notre-Dame, radio catholique au cube, j'ai entendu de la part d'un prêtre invité à commenter sur la pratique religieuse, la phrase suivante: "Soit on croit, soit on est libre."

Question: est-ce la foi prive le croyant de sa liberté?

jacques ellul pense exactement le contraire ... la bible dit la vérité vous rendra libre et que le "joug" de s'attacher a christ est leger (en gros que s'attacher au christ rends libre)

en général ce que dit un dirigeant religieux est le contraire de ce que dit la bible

Hélas, tous les Dieux ne naissent pas libres et égaux. Ceux-là, imaginés par Démocrite et soutenus par Epicure, bons bougres ripailleurs et joyeux lurons, jouissaient en haut de leur Olympe d'une vie idyllique et tellement merveilleuse qu'ils eurent envie de créer les Hommes afin qu'ils soient comme eux, en mesure de profiter de la quiétude de cette vie. Ce scoop que je vous dévoile devrait vous surprendre. En effet habitués que vous êtes à vivre sous le joug de ce dieu que nous avons, triste, constipé chronique, jaloux, rancunier et injuste, vous devez avoir du mal à imaginer des Dieux aimables et sachant faire de vrais cadeaux à leur créatures. Avec de tels dieux, les hommes chanteraient leurs louanges, tout en se sentant libres. Et cela simplement parce que ces dieux, simplement bons, donnaient sans rien réclamer en échange.

Ce qui convenez-en n'est pas le cas du notre, trop occupé sur son trône à surveiller son transit intestinal qui le condamne à des alternances de chiasses et de constipations éternelles.

il y a 44 minutes, philkeun a dit :

Salut,

La croyance est une auto-persuasion, et si on est client, ça peut marcher avec tout, on peut donc en même temps se croire libre...

Par définition, un croyant ne réfléchit pas, il croit...ce qu'il veut, ou ce qui l'arrange...

...c'est drôle! Ici, au Québec, quand on dit de quelqu'un qu'il est "client", on dit qu'il est facile à duper, à berner, à avaler des couleuvres et à en redemander!

Je n'oserais, bien que ça me tente beaucoup, cataloguer on croyant de dupe!

religion ou pas, personne n'est libre dans ce monde

il y a 7 minutes, Umpokito a dit :

...c'est drôle! Ici, au Québec, quand on dit de quelqu'un qu'il est "client", on dit qu'il est facile à duper, à berner, à avaler des couleuvres et à en redemander!

Je n'oserais, bien que ça me tente beaucoup, cataloguer on croyant de dupe!

On peut dire ça aussi en France, un "bon client"...

il y a 5 minutes, maddy a dit :

religion ou pas, personne n'est libre dans ce monde

Oui, certains moins que d'autres, et encore moins si c'est de leur propre chef...

Alain disait que tout ce qu'on apprend est comme un barreau qu'on ajoute à sa prison (mentale). Pour croire, il faut ignorer. C'est un barreau que l'on nous prête. Pas d'effort pour comprendre.

Il y a 1 heure, Umpokito a dit :

À l'écoute de Radio Notre-Dame, radio catholique au cube, j'ai entendu de la part d'un prêtre invité à commenter sur la pratique religieuse, la phrase suivante: "Soit on croit, soit on est libre."

Question: est-ce la foi prive le croyant de sa liberté?

- la foi est une croyance intime, rien à prouver, inutile de l'argumenter.

- j'aime ma femme. Suis je libre??    

- nombreux sont ceux qui parlent de limites, vous savez les lignes que l'on ne doit pas dépasser. 

- la foi est un BORD sur lequel certain s'appuient.  Un chemin intime, un parcours ....

La liberté???    nous la choisissons et la vivons avec bonheur.  Je souhaite aux croyants le meilleur.

______ Je ne suis pas croyant .

bise

Il y a 1 heure, Umpokito a dit :

À l'écoute de Radio Notre-Dame, radio catholique au cube, j'ai entendu de la part d'un prêtre invité à commenter sur la pratique religieuse, la phrase suivante: "Soit on croit, soit on est libre."

Question: est-ce la foi prive le croyant de sa liberté?

Il a au moins la liberté d'être croyant 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Il a au moins la liberté d'être croyant 

...mais il n'a pas la liberté de penser! Ce sont les Saintes Écritures qui pensent pour lui!

il y a 1 minute, Umpokito a dit :

...mais il n'a pas la liberté de penser! Ce sont les Saintes Écritures qui pensent pour lui!

Non car tu fais allusion aux extrémistes. 

l'immense majorité des croyants conservent leur libre arbitre, au meme titre que moi avec ma femme adorée. 

vois tu à quel point le bonheur d'aimer est source de contraintes avec les joies qui l'accompagnent. 

il y a 1 minute, Umpokito a dit :

...mais il n'a pas la liberté de penser! Ce sont les Saintes Écritures qui pensent pour lui!

Oui mais il est libre d'adhérer ou pas. Certes, la majorité des croyants sont endoctrinés dans l'enfance, mais une fois adulte et dans les pays "libres", il est libre de continuer à croire aveuglément ou libre de réfléchir par lui même et de ne plus croire aux dieux imposés. S'il y a bien un espace de liberté totale, c'est bien notre cerveau, sauf que réfléchir et raisonner par soi même imposent un effort que nombreux endoctrinés ne veulent s'imposer. 

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

Non car tu fais allusion aux extrémistes. 

l'immense majorité des croyants conservent leur libre arbitre, au meme titre que moi avec ma femme adorée. 

vois tu à quel point le bonheur d'aimer est source de contraintes avec les joies qui l'accompagnent. 

 

N'est-il pas parfois difficile de distinguer "croyant extrémiste" et croyant fervent"?

il y a 6 minutes, soisig a dit :

Oui mais il est libre d'adhérer ou pas. Certes, la majorité des croyants sont endoctrinés dans l'enfance, mais une fois adulte et dans les pays "libres", il est libre de continuer à croire aveuglément ou libre de réfléchir par lui même et de ne plus croire aux dieux imposés. S'il y a bien un espace de liberté totale, c'est bien notre cerveau, sauf que réfléchir et raisonner par soi même imposent un effort que nombreux endoctrinés ne veulent s'imposer. 

C'est marrant comme vous associez souvent religion ou croyance avec endoctrinement. 

Je verrais plutôt cela comme une culture, une méthode qui somme toute ne nous a pas trop mal réussie. ( humanisme etc..)

il y a 8 minutes, soisig a dit :

Oui mais il est libre d'adhérer ou pas

...pas s'il est un enfant!

Il y a 2 heures, Umpokito a dit :

À l'écoute de Radio Notre-Dame, radio catholique au cube, j'ai entendu de la part d'un prêtre invité à commenter sur la pratique religieuse, la phrase suivante: "Soit on croit, soit on est libre."

Question: est-ce la foi prive le croyant de sa liberté?

Ma foi ne me prive absolument pas de ma liberté, ce n'est pas parce que je respecte les autres que je ne suis pas libre, ce n'est pas parce que je ne cherche pas à me venger que je ne suis pas libre, ce n'est pas que j'adore le sexe que ma foi en est dégradée....

Je suis libre et croyant.

il y a 3 minutes, Umpokito a dit :

N'est-il pas parfois difficile de distinguer "croyant extrémiste" et croyant fervent"?

il faut bien avouer qu'a notre époque et en Europe je précise, la question m'interpelle. Les seuls croyants restants ne le sont ils car les plus fervents?  

reconnaissons que cela les regarde et que je voudrais éviter de porter un jugement statistique sur le profil de nos croyants.

il y a 5 minutes, Umpokito a dit :

...pas s'il est un enfant!

et si tu prenais du recul afin de voir que cet enfant est juste inscrit dans sa culture?   religion ou sociale, on s'en tape non? 

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

C'est marrant comme vous associez souvent religion ou croyance avec endoctrinement. 

Je verrais plutôt cela comme une culture, une méthode qui somme toute ne nous a pas trop mal réussie. ( humanisme etc..)

Sauf qu'imposer à un enfant ses propres croyances, n'est ce pas un endoctrinement ? Quand j'étais enfant, j'ai été élevée dans la foi catholique, avec le catéchisme, la messe et tout le reste. On ne m'a jamais demandé ce que j'en pensais, on m'a imposé cette croyance et je n'avais à l'époque, surement pas le droit de contester.

il y a 6 minutes, Umpokito a dit :

...pas s'il est un enfant!

Oui, c'est pourquoi j'ai précisé "devenu adulte" 

Un enfant n'est pas croyant, il est le reflet de ses parents, il n'est pas libre. Les seuls croyants libres sont les adultes, car pour eux, croire est un choix.

à l’instant, soisig a dit :

Sauf qu'imposer à un enfant ses propres croyances, n'est ce pas un endoctrinement ? Quand j'étais enfant, j'ai été élevée dans la foi catholique, avec le catéchisme, la messe et tout le reste. On ne m'a jamais demandé ce que j'en pensais, on m'a imposé cette croyance et je n'avais à l'époque, surement pas le droit de contester.

Aurais tu préféré etre élevée dans une École Militaire ( tres respectable au demeurant), dans un centre sportif formateur de champion et championnes avec les contraintes que tu imagines? 

Je ne suis pas exhaustif mais tu auras compris que nous suivons le chemin tracé par nos ancêtres; et comme tu l'as tres justement dit, ton libre arbitre pourra un jour s'exprimer si tant est que tu ne fus pas "endoctrinée".

bise