" Croyant" et "libre": est-ce que ces deux mots peuvent aller dans la même phrase?

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

 

Ooh mon ami, comment peux tu évoquer ces terribles événements dans ton sujet?

les attentats des anarchistes, de l'extreme droite violente etc... ( métro de paris) étaient le fait de ce meme petit nombre de personnes psychologiquement en souffrance. ( je parle des attentats en Frances)

Il n'est question que de statistique. Un faible pourcentage d'une population quelle qu'elle soit est inévitablement en souffrance, atteinte de troubles psy. Ces personnes vont s'investir d'une mission, emprunter une idéologie validante à leurs yeux. Ils existent alors !   

la religion, une idéologie politique, un sentiment patriotique d'expansion etc... tout argument sera bon à prendre pour justifier l'acte. 

 

Je veux faire ressortir le point que quand on est face à une population handicapée par un traumatisme, c'est le temps, alors de la gaver de mensonges.

Plus le mensonge est gros, mieux il passe.--

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

(...) C'est probablement la moindre des libertés que nous ayons.

La moindre, dites-vous ??  La liberté de pensée est la seule liberté que nous ayons réellement et que nous conserverions si on nous privait de notre liberté (si notre corps était emprisonné).

(clin d'oeil à Querida qui, si elle venait lire par ici, ne manquerait pas de nous proposer cet intermède musical : "ma liberté de penser" interprétée par Florent Pagny).

il y a 11 minutes, Umpokito a dit :

Hélas, oui! Cette simple expression-théorie du complot-ayant été diabolisée par les médias traditionnels comme quoi ceux qui la professent sont maboules, à tout le mois mal informés, de mauvaise foi, a sa raison d'être car tellement de questions demeurent sans réponse en ce qui concerne les événements qui sont arrivés cette journée fatidique.

u crois? je ne sais pas. je pensais que tout avait été dit

il y a 2 minutes, Umpokito a dit :

Je veux faire ressortir le point que quand on est face à une population handicapée par un traumatisme, c'est le temps, alors de la gaver de mensonges.

Plus le mensonge est gros, mieux il passe.--

OOOOh, y crois tu vraiment?

je m'inquiète pour toi!  mdr

bise

il y a 2 minutes, Umpokito a dit :

Je veux faire ressortir le point que quand on est face à une population handicapée par un traumatisme, c'est le temps, alors de la gaver de mensonges.

Plus le mensonge est gros, mieux il passe.--

Tu n'es pas seul à penser ça. Je ne partage pas étant hermétique aux théories àlacon dignes des sectes, du moins la technique est la même. 

Là, c'est trop grave.

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

La moindre, dites-vous ??  La liberté de pensée est la seule liberté que nous ayons réellement et que nous conserverions si on nous privait de notre liberté (si notre corps était emprisonné).

(clin d'oeil à Querida qui, si elle venait lire par ici, ne manquerait pas de nous proposer cet intermède musical : "ma liberté de penser" interprétée par Florent Pagny).

autant l'inviter @querida  

il y a 16 minutes, Umpokito a dit :

Hélas, oui! Cette simple expression -théorie du complot- ayant été diabolisée par les médias traditionnels comme quoi ceux qui la professent sont maboules, à tout le moins mal informés, de mauvaise foi, a sa raison d'être car tellement de questions demeurent sans réponse en ce qui concerne les événements qui sont arrivés cette journée fatidique.

S'il y a une vérité à découvrir, elle le sera tôt ou tard.

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

 

u crois? je ne sais pas. je pensais que tout avait été dit

 

OOOOh, y crois tu vraiment?

je m'inquiète pour toi!  mdr

bise

Un premier exemple: deux jours après les attentats fatidiques, le FBI annonce qu'il a retrouvé dans les décombres du WTC les passeports à peine abimés de deux terroristes. Pourtant, on avait eu de la peine à identifier les victimes tant elles étaient méconnaissables. Ces deux passeports auraient été préservés? Tu crois ça, toi? Pas moi!!!

bonjour

on peut se demander si les scribes et historiens , qui ont écrits ou reproduits , toute cette histoire religieuse Occidentale ou Musulmane , étaient honnêtes et non rien falsifié au cour des siècles de la réalité des faits et de leurs interprétations ? 

un Dieu d'amour et de paix ne peut devenir haineux envers sa création qu'il peut avoir voulue libre ?

un Dieu tout puissant saurait que l'humain est faible et changeant , un peut comme un enfant pas trop sage et turbulent .

les atrocités et la haine commise en son nom devrais l'horrifier ?

il semble que l'homme à trafiqué le message ( si message il y à ) à son avantage et que , malgré tout les prophètes et autres ,l'humain restera incorrigible ?

l'homme à-t-il besoin d'un dieu créateur , pour croire à l'extraordinaire réalité qui nous entoure et la fantastique complexité du vivant et non vivant ?

la science ne cherche aucun Dieu , mais le comment des choses ? le pourquoi est recherché peut-être dans les religions ? 

la question serait : comment expliquer et comprendre cette réalité intelligente sans imaginer une conscience hors du temps et de l'espace et créatrice de tout ...et pourquoi ?

bonne soirée

il y a 17 minutes, le merle a dit :

on peut se demander si les scribes et historiens qui ont écrits ou reproduits toute cette histoire religieuse Occidentale ou Musulmane étaient honnêtes et non rien falsifié au cour des siècles de la réalité des faits et de leurs interprétations ?

Les chrétiens croient que les livres composant la Bible ont été écrits sous Inspiration Divine ; pour eux, il ne pourrait en être autrement.

Citation

 un Dieu d'amour et de paix ne peut devenir haineux envers sa création qu'il peut avoir voulue libre ?

Evidemment que non !

Citation

(...) les atrocités et la haine commise en son nom devrais l'horrifier ?

Ce qui est le cas, les chrétiens en sont convaincus.

Citation

(...) l'homme a-t-il besoin d'un dieu créateur pour croire à l'extraordinaire réalité qui nous entoure et la fantastique complexité du vivant et non vivant ?

"L'univers m'embarrasse et je ne puis songer

Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger" écrivit Voltaire.

il y a 32 minutes, le merle a dit :

la question serait : comment expliquer et comprendre cette réalité intelligente sans imaginer une conscience hors du temps et de l'espace et créatrice de tout ...et pourquoi ?

Oui, comment ?

Sans même songer à prendre la Vie en compte, la simple contemplation de notre monde physique, nous rempli d' admiration. Toutes les lois de la physique, de la chimie, de la thermodynamique semblent s'unir et s' associer pour faire de notre planète un pur objet digne de respect et dont on a du mal à songer qu'il aurait pu apparaître spontanément et sans but, et sans raison.

Et si à cela on ajoute la Vie, alors le respect se transforme en vénération. Et pas seulement parce que vivants nous-mêmes nous nous sentons parfaitement intégrés dans cette fantastique mécanique qui semble avoir été créée pour nous. On comprend très bien comment l' homme primitif, capable de fabriquer une roue, un tonneau ou du feu, ait pu être conduit tout naturellement à l'erreur initiale qui l' a conduit à  imaginer un grand architecte pour ce monde. Depuis, le monde n'est pas beau simplement parce qu'il nous permet d'y vivre, il l'est aussi par le génie que l'on accorde à son inventeur. Et l'erreur ainsi se perpétue, toujours ravivée par de nouveaux arrivants.

L'avenir n'est pas rose pour celui qui veut comprendre les raisons et les pourquoi de ce questionnement. Et il est bien vrai aussi qu'évoquer le hasard semble bien sacrilège.

Dur d'être mécréant par les temps qui courent.

il y a 29 minutes, Umpokito a dit :

Un premier exemple: deux jours après les attentats fatidiques, le FBI annonce qu'il a retrouvé dans les décombres du WTC les passeports à peine abimés de deux terroristes. Pourtant, on avait eu de la peine à identifier les victimes tant elles étaient méconnaissables. Ces deux passeports auraient été préservés? Tu crois ça, toi? Pas moi!!!

En dix années, ma femme avec sa voiture et l'un de nos enfants, et moi avec ma voiture et les deux autres enfants nous sommes retrouvé à la meme seconde devant notre portail. 

Nous travaillons en des lieu tres opposés, sommes en pro libéral et ne rentrons jamais à la meme heure.

ben oui c'est arrivé ! 

2 passeports retrouvé. Tres improbable, pas impossible donc: J'en sais rien, JE NE STATUE PAS

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

 

Tres sincèrement je trouve cette question merveilleuse.

Le croyant qui vit un grand bonheur dans sa fois, le non croyant heureux de la liberté dont il jouit certain de n'avoir à "supporter" aucun dogme.

Je suis motard et tres heureux de l'être. certain me diront à juste titre que cela est dangereux , mais j'aime.

La liberté est, me semble t'il, d'aimer ce que l'on fait. 

Oui, cela est exacte. Il est bien dommage à te lire que nous ne soyons qu'énergie afin de vivre " librement" 

C'est probablement la moindre des libertés que nous ayons. Non pas qu'elle soit pesante, mais car elle implique de tenir compte des autres...pas simple

....no coment 

Tu m'as proposé de discuter.

Comme tu me parles poliment, je suis d'accord car souvent les réactions "au ras du sol" sur les forums ne donnent pas du tout envie de débattre.

La plupart du temps ce sont des commentaires mesquins qui sont à côté de la plaque en plus.

il y a 7 minutes, azad2B a dit :

Dur d'être mécréant par les temps qui courent.

Ah mais là, pas du tout! La vie sur terre est explicable scientifiquement,(L'Évolution, tu connais?)

Tandis que ton créateur fantôme, on en trouve pas trace à nulle part!

Bien essayé!!!

il y a 2 minutes, Umpokito a dit :

Bien essayé!!!

Quoi " bien essayé " ?

Oserais-tu me prendre pour un demeuré mental ? Je suis un pur et dur mécréant, un apostat convaincu,  un blasphémateur par plaisir. Si tu ne me crois pas, regarde ma signature.

Reste tout de même qu'il faut être le dernier des imbéciles pour ne pas excuser ceux qui dans l' harmonie que semble abriter le monde y voient une manifestation divine.

il y a 18 minutes, Penser45 a dit :

Tu m'as proposé de discuter.

Comme tu me parles poliment, je suis d'accord car souvent les réactions "au ras du sol" sur les forums ne donnent pas du tout envie de débattre.

La plupart du temps ce sont des commentaires mesquins qui sont à côté de la plaque en plus.

Tu parles des tiens.

il y a 1 minute, azad2B a dit :

Quoi " bien essayé " ?

Oserais-tu me prendre pour un demeuré mental ? Je suis un pur et dur mécréant, un apostat convaincu,  un blasphémateur par plaisir. Si tu ne me crois pas, regarde ma signature.

Reste tout de même qu'il faut être le dernier des imbéciles pour ne pas excuser ceux qui dans l' harmonie que semble abriter le monde y voient une manifestation divine.

Ahum!!! faut que je te mentionne(ne le dis à personne) que je suis sur ma deuxième grosse bière: mes idées peuvent s'être floutisées un brin!

Sans rancune?

"Le bonheur c'est lorsque vos actes sont en accord avec vos paroles", toutes religions /agnostiques / athées confondus

me convient 

il y a 2 minutes, Umpokito a dit :

Ahum!!! faut que je te mentionne(ne le dis à personne) que je suis sur ma deuxième grosse bière: mes idées peuvent s'être floutisées un brin!

Sans rancune?

à la tienne

y a de la bonne au Canada?

il y a 1 minute, Qui_Dame a dit :

"Le bonheur c'est lorsque vos actes sont en accord avec vos paroles", toutes religions /agnostiques / athées confondus

me convient 

à la tienne

y a de la bonne au Canada?

...j'me paierais bien un bon Chardonnay mais, moyens obligent...

il y a 1 minute, Umpokito a dit :

...j'me paierais bien un bon Chardonnay mais, moyens obligent...

ça coûte combien ?

on va faire une cagnotte   

Et on trinquera tous ensemble dès que tu auras réservé un vol (à ta charge)

il y a 5 minutes, Umpokito a dit :

...j'me paierais bien un bon Chardonnay mais, moyens obligent...

chardonnay on entend ça dans les séries américaines...

En France y a de bons vins

(de messe... pour coller au sujet)

bonsoir

je pense qu'un créateur est une conception d'humain .il ne peut comprendre et accepter que ce qui pourrait lui ressembler ?

la question serait : la création ne pourrait -être comprise que par une projection de l'humain hors de lui même ?

le bien et le mal ne sont qu'une conception de l'esprits humain .dans la nature les deux n'existent pas . il n'y à que des constructions qui s'adaptent ou se heurtent à cause de conditions et de circonstances ?

pourtant , tout ne serait pas aussi simple .la complexité semble infinis et tout semble possible dans les limites et les conditions de chaque instant qui est fluctuant ?

dans les religions , les Prophètes disent que certaines choses doivent s'accomplir , bonnes ou mauvaises ? il semble que cela est dût aux lois physiques qui ne peuvent et ne doivent être modifiées à chaque événement bon ou mauvais suivant l'estimation humaines ?

comme en physique quantique , une chose pourrait avoir deux aspect différents dans une même condition ?

ce qui voudrait dire que : pour ceux qui croient en un dieu , ce dieu existe  vraiment ?

et pour ceux qui ni croient pas , il n'existe pas du tout ?

bonne soirée

Qui est plus aliéné que celui qui se pense libre ? Qu'est ce que cela signifie que d'être libre ? Nous sommes tous libres à différents degrés et conditionnés à différents degrés. Personne n'est totalement libre. Depuis notre naissance nous avons intériorisé des normes provenant de différents milieux. Nous avons subi diverses socialisations qui nous ont conditionné à être ce que nous sommes présentement. Nos goûts musicaux, littéraires, filmographiques etc... Notre façon de nous habiller, de nous comporter, de parler sont avant tout des marques d'influence des structures extérieures. Selon que l'on soit né à tel ou tel endroit, nous pouvons être deux individus totalement différents.

Les structures influent sur les individus qui influent à leur tour sur celles-ci. Aucun individu n'est totalement libre, l'athée n'échappe pas à cette règle et son athéisme peut être également l'héritage de son environnement plus que l'aboutissement d'une longue réflexion, de même pour la Croyance. Il n'y aucune différence entre les deux sur ce point.

Par-contre ce dont je suis sûre, comme je le disais en inauguration, c'est qu'il n'y a pas plus conditionné que celui qui s'imagine totalement libre. Plus les chaines sont puissantes, moins on les perçoit.