Penser45

Tu m'as proposé de discuter. Comme tu me parles poliment, je suis d'accord car souvent les réactions "au ras du sol" sur les forums ne donnent pas du tout envie de débattre. La plupart du temps ce sont des commentaires mesquins qui sont à côté de la plaque en plus.

Ces lois cruelles sont notamment dans la bible (levitique 20) : "9 Quand un homme quelconque maudira son père ou sa mère, il sera puni de mort; il a maudit son père ou sa mère; son sang sera sur lui.10 Si un homme commet adultère avec la femme d'un autre, s'il commet adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort. 11 Si un homme couche avec la femme de son père, il découvre la nudité de son père; ils seront tous deux punis de mort; leur sang sera sur eux12 Si un homme couche avec sa belle-fille, ils seront tous deux punis de mort; ils ont commis une abomination; leur sang sera sur eux. 13 Si un homme couche avec un homme, comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort; leur sang sera sur eux. 14 Si un homme prend une femme et sa mère, c'est un crime; on les brûlera au feu, lui et elles, afin que ce crime n'existe pas parmi vous.15 Si un homme a commerce avec une bête, il sera puni de mort; et vous tuerez la bête. 16 Si une femme s'approche de quelque bête pour se prostituer à elle, tu tueras la femme et la bête; elles seront mises à mort; leur sang sera sur elles. 17 Si un homme prend sa sœur, fille de son père ou fille de sa mère, s'il voit sa nudité, et qu'elle voie la sienne, c'est une infamie; ils seront retranchés sous les yeux des enfants de leur peuple; il a découvert la nudité de sa sœur; il portera son iniquité. 18 Si un homme couche avec une femme pendant son indisposition, et découvre sa nudité, s'il met à nu la source de son sang et qu'elle découvre elle-même la source de son sang, ils seront tous deux retranchés du milieu de leur peuple.

"Carnage intellectuel"? Hé mec ) C'est les religions obtus qui ont brûlé les scientifiques, les religions qui maintiennent leurs ouailles dans l'ignorance et la peur (pour ne pas dire la terreur) pour les empêcher de penser par eux-mêmes. En attendant si tu n'es pas capable de comprendre qu'un dieu qui torture éternellement des âmes en enfer ne peut pas être parfait ni bon c'est que tu n'as ni réflexion ni coeur.

Tes interventions Umpokito sont ridicules, confuses et stériles. Arrête de m'écrire des bêtises, je n'ai pas de temps à perdre.

Et bien si tu a une foi chrétienne, tu va devoir obéir à des commandements chrétiens qui vont restreindre tes actions. Mais de toutes façons, aucun de nous n'est libre dans l'absolu puisque nous devons boire, manger, nous protéger du froid etc. Nous sommes tous contraints. Cela dit il y a des libertés à notre portée comme la liberté de penser. Si tu rentres dans une communauté de foi, tu perdras cette liberté de penser et de critiquer dieu. Et je prétends que dieu lui-même n'est pas libre car il est dit dans la bible (les 10 commandements) que dieu est "un dieu jaloux". Puisque dieu est jaloux, ça veut dire que son bien-être dépend aussi de l'extérieur, il souffre donc de manques et n'est donc pas parfait. dieu ne trouve pas en lui-même la plénitude et le bonheur. dieu est impuissant à se donner lui-même la plénitude et le bonheur. Voilà pourquoi dieu a créé les humains, êtres dont les actions puissent l'émouvoir suffisamment pour le sortir de sa solitude dessechante. Mais aussi pour sélectionner un nombre d'âmes important (des milliers, peut-être des millions) pour les torturer éternellement en enfer pour se venger sur eux de sa frustration originelle qui précède la création de l'humanité. Pourtant les damnés n'y sont pour rien dans les malheurs existentiels de dieu. dieu dit dans la bible (deutéronome 28:63) : "l'éternel prendra plaisir à vous faire périr et à vous détruire" On voit donc que dieu avoue lui-même qu'il prend plaisir à faire souffrir, donc il prend plaisir à faire souffrir aussi les damnés en enfer. De par cette jouissance sadique, dieu tire un bien-être qui lui permet d'alimenter le paradis en énergie positive. Cela ressemble aux humains qui aiment leurs proches mais aiment aussi se trouver des boucs-émissaires comme exutoire à leurs frustrations (la bible dit d'ailleurs que dieu a créé l'homme à son image). Le sadisme jouissif de dieu est visible aussi dans la pornographie qui mêle jouissance et humiliation. Et la planète entière se repaît de ses images sur Internet depuis près de 20 ans en sachant que les enfants regardent ça. Il n'y a donc vraiment rien à espérer de la majorité de l'humanité. Car dans notre monde "civilisé", à une époque où le savoir est disponible partout, où il y a des tas de psychologues etc., le fait que la pornographie ait pu s'imposer prouve la folie et l'irresponsabilité de la majorité des humains. La foi aveugle correspond aux masses qui ne veulent pas se donner les moyens de réfléchir (aujourd'hui) et n'avaient pas les moyens de réfléchir (les millénaires du passé). L'étude de la bible, du coran révèlent un dieu cruel, imparfait qui recourt plusieurs fois au mensonge.

Lol

dieu a bien réussi son coup : il désarme les chrétiens qui sont encouragés à la non-violence et arme les musulmans qui sont ainsi sûrs d'avoir l'avantage T'as qu'à lire les évangiles. En plus j'ai mis les références

Il y a des tas d'interprétations possibles des évangiles et un retour à certaines lois cruelles (notamment la mise à mort des homosexuels) de l'ancien testament est toujours possible puisque Jésus-Christ a dit : Matthieu 5:17 "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir." Jésus-Christ a dit aussi : Matthieu 10.34. "Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. 35 Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36 et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison."

Raison de plus pour ne plus vouloir imposer de religion à qui que ce soit. On trouve de l'incitation à la violence, au meurtre etc. aussi bien dans la bible que dans le coran

t la bible ne vaut pas mieux. Très peu de gens ont lu la bible mais vous seriez surpris de voir à quel point l'ancien testament regorge d'appels au meurtres, à la guerre, à des châtiments inutilement sadiques et excessifs... Voici l'opinion de quelqu'un qui a listé les passages violents de la bible. J'ai mis en lien son site internet où vous pouvez trouver ces passages : http://jardin.secret.pagesperso-orange.fr/EcritsPolitiquesetPhilosophiques/Bible/VersetsViolentsDeLaBible.htm La Bible (ancien testament) a un discours très vengeur. Des prophètes comme Moïse et Elie n’ont pas hésité à mettre à mort. On voit que des personnes comme le roi David (« élu de Dieu ») a un discours très paranoïaque et la plupart des psaumes de David en témoignent. Parfois on ne sait pas pourquoi sur quels critères certains textes ont été retenus dans la Bible, et d’autres non (comme le livre de Jasser, qui relate la vie de Moïse, … peut-être parce qu’il relate trop les massacres de Moïse, et que cela peut être dérangeant ( ?), l’apocalypse de Baruch etc … et bien d’autres apocryphes). Il a dans la Bible un mélange de très beaux textes (le psaume 22 de David en est un très bel exemple, le Sermon sur la montagne de Jésus aussi) et de textes ou versets plus discutables. Des personnes comme Jésus sont extrêmement respectables (et à part l’épisode des marchants du temple où il fait preuve de violence, et l’épisode avec Judas où j’aurais tendance à décèler qu’il le pousse à la faute et qu’il est dur avec lui et son orgueil, il y a peu de critique à faire à l’encontre de Jésus). Dans l’antiquité, les mœurs étaient dures et « barbares » (selon nos critères actuels). On mettait facilement à mort ou en esclavage (chez les Romains, les Grecs, les Celtes, …). Rares étaient les peuples non belliqueux (peuples bouddhistes parfois, civilisation de l’Indus …). Et dans la lignées des peuples conquérants de l’époque, le peuple juifs s’est accaparé, au « nom de Dieu », un territoire au détriment des autochtones. Mais on s’étonne quand même. On peut s’étonne qu’un Dieu « bon » puisse demandé au prophète et chef du peuple d’Israël Josué de passer au fil de l’épée toute une ville, celle d’Aï (soit 12 000 personnes. Josué 8.25 ) et que le « Dieu d’Israël ou Yaveh» peut pousser au génocide. Cela m’a toujours étonné que ces violences revenant à de nombreuses fois, dans la Bible, n’ont pas pllus interpellé les grands théologiens chrétiens (Luther …) ou juifs, ou du moins au XX° siècle, que tous ces fait n’aient pas développé un certaine esprit critique envers la Bible chez ces penseurs. Le problème est qu’il est souvent perçu, par un penseur croyant, comme beau que de faire confiance en Dieu, d’avoir foi en quelqu’un, en un prophète ou un être supérieur (qui nous dépasse ou/et qu’on admire), comme la confiance que se porte deux conjoints. Mais dans la réalité, le monde n’est pas un monde rêvé, idéal, (un monde de « bizounours »). Justement, notre capacité de survie dépend essentiellement de notre raison, de notre intelligence, de notre discernement et de notre esprit critique. Dans les livres sacrés, il a beaucoup de légendes dorées, mais trop souvent croire au merveilleux c’est peut-être beau mais dangereux et le réveil peut être brutal et douloureux.