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La haine et la cruauté dans la Bible et le Coran


Penser45

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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)

C'est cela oui, le temple précède le politique, et l'autopersuasion précède l'honnêteté.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 313 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
à l’instant, Anatole1949 a dit :

Ça c'est votre point de vue

Non vous le dites vous même , Constantin né bien après le christianisme s’est allié ...

Il ne peut donc l’avoir inventé . Le temple précède le politique et Paris vaut bien une messe .

Vous êtes décidément obscurantiste à faire passer des faits pour des points de vue pour nous vendre votre licorne :(

 

à l’instant, Anatole1949 a dit :

 et Constantin était tout sauf un saint et s'était offert le scalp de pas mal de chrétiens avant sa fameuse "conversion"...

Ce qui ne fait que prouver que vous avez tort : le temple précède le politique.

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Moi aussi je suis pour la liberté de croire ce qu'offre et garanti la laïcité, mais à la condition que les croyants vivent leurs croyances en privé et dans les lieux de culte prévus.

Ben vous êtes en train de nous vendre votre salade obscurantiste depuis des posts et des posts contre les faits . Donc encore une fois vous vous contredisez . Mais comme je suis contrairement à vous un vrai laïc au sens de la loi , je n’en pretends pas que vos croyances idiotes ne devraient s’etaler Que dans votre intimité .

 

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Moi je n'affiche pas de façon ostentatoire mon athéisme ou mes convictions politiques (et comme je peux voter dans 2 pays, ça fait du boulot !), j'attends donc des autres le même respect.

Vous ne faites que ça à longueur de topic en section culte :smile2:

 

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Je n'ai pas à savoir si la voisine de palier est musulmane ou si le voisin du 2e étage, catho ou RN .

 

 

Nous savons tous que vous êtes athée et que vous n’aimez pas le RN . C’est bien car l’athée vote plus RN que le catho ou le muzz .

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 313 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 33 minutes, philkeun a dit :

C'est cela oui, le temple précède le politique, et l'autopersuasion précède l'honnêteté.

La communauté des fidèles autour d’Anatole veut nous vendre sa licorne ?

 

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Membre, 41ans Posté(e)
Penser45 Membre 104 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

Avec une simple remarque de bon sens, on peut dire que les religions chrétienne et musulmane sont faites pour des idiots ou des fous.

En effet ces 2 religions prétendent que dieu est parfait, bon, tout-puissant, miséricordieux...

Et dans le même temps ces religions disent que dieu torture éternellement des âmes en enfer.

Comment peut on être assez stupide pour croire qu'un dieu qui serait parfait ou bon, torture des âmes éternellement en enfer?

Croyant en dieu et à l'enfer, j'écris ici que dieu n'est pas tout-puissant ni bon.

L'enfer est la preuve de sa faiblesse, de sa cruauté...

Pour preuve voici un lien vers un site qui liste les passages violents de la bible 

http://jardin.secret.pagesperso-orange.fr/EcritsPolitiquesetPhilosophiques/Bible/VersetsViolentsDeLaBible.htm

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Membre, 9/11 was an inside job!, 71ans Posté(e)
Umpokito Membre 3 039 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚ 9/11 was an inside job!,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Penser45 a dit :

Pour preuve voici un lien vers un site qui liste les passages violents de la bible

Nous les connaissons tous, ces liens artificiels! Tu ne débats pas, Penser45, tu colles des liens: est-ce qu'on pourrait causer avec Penser45 plutôt qu'avec ses liens?:)

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Membre, 58ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, Logos a dit :

  • sourate 2, verset 191. 
    "Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés: l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants"
  • sourate 4, verset 89. 
    "Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur"
  • sourate 4, verset 91. 
    "Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’Association, (l’idolâtrie)ils y retombent en masse. S’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez.Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste."
  • sourate 5, verset 33. 
    "La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment"
    -sourate 9, verset 5. 
    "Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakât, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
  • sourate 9, verset 29 
    "combattez ceux qui ne croient ni en Allah, ni au jour dernier, au jour du jugement. Ceux qui n’interdisent pas ce qu’Allah et son prophète interdisent et ceux qui ne professent pas la vraie religion"" et parmi eux ceux qui ont reçu le Livre (les juifs et les chrétiens), combattez les jusqu’à ce qu’ils soient soumis."
  • sourate 47, verset 4 (appelé verset du Djihad) : "quand vous rencontrez les infidèles (ce sont les non musulmans) frappez les au cou jusqu’à les asservir."
  • sourate 9 verset 30 : 
    "Les Juifs disent : « Usayr est fils d’Allah » et les chrétiens disent : « Le Christ est fils d’Allah ». Telle est leur parole provenant de leur bouche. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse !"
  • sourate 5, verset 51
  • " O vous qui croyez! Ne prenez pas les juifs et les chrétiens pour alliés. Ne sont ils pas alliés les uns aux autres? Quiconque parmi vous les prend pour alliés sera des leurs. Allah ne guide pas les traîtres"
  • sourate 5, verset 72 - 
    "Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie."
    Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur."
    Quiconque associe à Allah d'autres divinités, Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu."
  • sourate 5, verset 73
    "Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: «En vérité, Allah est le troisième de trois.» Alors qu’il n’y a de divinité qu’Une Divinité Unique! Et s’ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d’entre eux."
  • sourate 9, verset 29
    "Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisentpas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas lareligion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ilsversent la capitation par leurs propres mains, en état d'humiliation"

Etc. Etc.

meme chose qu'Islam religion de la mort, tu peux mettre ça partout, ce n'est pas une référence tu es nul meme réponse

  Le 28/09/2019 à 12:24, Penser45 a dit :

 

Voici différents extraits du coran pour vous prouver la violence de cette religion haineuse :

2-191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés: l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants

Vous avez cité uniquement cinq minutes du débat et là vous avait renoncé à citer le verset juste avant et celui qui vient après, honte à vous.

Combattez dans la voie d’Allah contre ceux qui vous combattent. Mais ne transgresser point car Allah les transgresseurs.

(190) Tuez-les où que vous les trouviez. Boutez-les de là où ils vous ont boutés. L’insécurité est pire que la mort. Ne les combattez pas dans l’Oratoire sacré à moins qu’ils ne vous y attaquent. S’ils vous y attaquent, tuez-les. C’est le sort qui est réservé aux Infidèles. (191) s’ils cessent le combat pardonnez-leur (192).

 Des règles de combats que vous ne trouverez surement pas dans ce bas monde. Il ne faudrait pas perdre de vue que c’est un combat entre deux armées et que les transgresseurs sont les polythéistes de la Mecque.

3-152. Et certes, Allah a tenu Sa promesse envers vous, quand par Sa permission vous les tuiez sans relâche, jusqu’au moment où vous avez fléchi, où vous vous êtes disputés à propos de l’ordre donné, et vous avez désobéi après qu’Il vous eut montré (la victoire) que vous aimez!

(151) Allah a tenu sa promesse en vous permettant d’anéantir vos ennemis jusqu’au moment ou vous avez fléchi, ou vous vous êtes contrecarres dans la conduite de la bataille et ou vous avez désobéi après qu’il vous eut fait entrevoir ce que vous désiriez. Parmi vous, certains recherchaient les biens de ce monde, d’autres les biens futurs. Puis Allah  a brise votre élan pour vous éprouver. Maintenant Allah vous a pardonné car n est plein de sollicitude pour les croyants. (152) Vous fuyiez alors sans vous soucier les uns des autres, tandis que le Prophète, sur vos derrières, tentait de vous ramener au combat. Allah vous envoya déception sur déception pour vous empêcher de sentir a la fois ce que vous perdiez, et les coups que vous receviez. Car Allah sait tout ce que vous faites. (153).

Il s’agit de la bataille d’Ouhud très connu où elle a vu la défaite des adeptes de Mohamed devant les mecquois, car ils n’avaient pas suivi les commandements du prophète. Toujours une histoire et toujours tu fais dans la désinformation

4-89. Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Pourquoi vous divisez-vous en deux groupes au sujet des hypocrites ? Alors que leur conduite les a fait rejeter par Allah dans l’impiété. Voulez vous mettre dans la bonne voie ceux qu’Allah a abandonne?  Ceux qui dénigrent Dieu ne trouveront point de chemin(88) ils souhaitent que vous perdiez la foi comme ils l’ont eux-mêmes perdue pour que vous deveniez comme eux. Ne nouez pas de rapports confiants avec eux (ne leur faites pas confiance),  avant qu’ils ne s’expatrient pour la cause d’Allah. S’ils refusent, combattez-les et mettez-les à mort ou que vous les trouviez. Gardez-vous de prendre parmi eux  des hommes de confiance ou des allies. (89) Exceptez ceux qui auraient rejoint un groupe allie. Exceptez également ceux dont les cœurs se serreraient a l’idée de vous combattre ou de combattre les leurs. Si Allah avait voulu, il les aurait pousses contre vous et qu’ils vous auraient combattu. S’ils restent neutres sans vous attaquer et s’ils vous donnent toute sécurité, Allah ne vous laissera aucun moyen de les inquiéter. (90)

 

Ta réponse est dans ce verset 90

4-91. Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’Association, (l’idolâtrie)ils y retombent en masse. S’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.

Il en est d’autres qui chercheront a capter a la fois votre confiance et celle de leurs frères. Chaque fois qu’ils ont l’occasion de reprendre la lutte, ils succombent à leur passion. S’ils ne déposent pas les armes, ne vous assurent pas la paix, et ne S’abstiennent pas de tout acte hostile, combattez-les et mettez-les a mort ou que vous les trouviez. Nous vous laissons toute latitude a leur égard. (91).

 C’est tout à fait logique, il faudrait perdre de vue que le prophète était à ce moment en guerre contre les polythéistes. Et que ce sont eux les transgresseurs.

5-33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.

Juste avant ces châtiments, le sujet parlait du meurtre de Caïn contre son frère Abel. Et que DIEU avait dit que depuis ce jour nous avons écrit aux peuple d’Israël que….Tu dois savoir que la crucifixion n’existe pas dans les lois  Islamiques ; ni chez les arabes et que c’est plutôt un châtiment des juifs contre ceux qui sèment la corruption sur la terre. Une seule peine de mort peut-être revu à la baisse existe dans le coran c’est l’homicide volontaire.

 

En gros vous mélangez la loi et l’histoire exactement comme le font ces intégristes qui sont entrain de semer un désordre poussés par des lobbys des deux cotés. Musulmans, surtout les royaumes du Golf, et occidentaux en traçant des plans diaboliques et en intervenant dans ces conflits en semant le désordre et récoltant la haine. Vous êtes entrain par vos agissements à uniquement tuer des innocents, des bébés, des vieux et vieilles et surtout des femmes, en exilant des millions de personnes et toi tu participes à cette haine par tes propos insensés et complètement débiles.

Je te répondu a une partie et je ferais le reste quand j’aurais du temps mais tu peux déjà revoir tes propos, car le livre des Mohamed est un livre parfait.

 

 

6-151. Dis: «Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux.  Ne tuez qu’en toute     justice (ceux que la justice d’Allah autorise à tuer) la vie qu’Allah a faite sacrée. Voilà ce qu’[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.

Ce que tu cites là ce sont les 14 commandements du livre de Mohamed et c’est la preuve que la peine de mort est prononcé uniquement pour celui qui prend une autre vie et il peut-être gracié nous retrouvons cette grâce dans un autre verset, dans le détail de ce commandement, car tous ces commandements possèdent des détails. Ou est le problème ???

8-12. Et ton Seigneur révéla aux Anges: «Je suis avec vous: affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitez-les) et frappez-les sur tous les bouts des doigts (coupez le bout …).

La première bataille contre les polythéistes et la seule ou Dieu lui-même a aidé les musulmans, selon les érudits frapper au dessus du coup ou dans le ventre, quelle est la meilleur façon pour toi. C’est une guerre et chacun veut gagner.

8-17. Ce n’est pas vous qui les avez tués: mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais: mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient (tuez, vous êtes couverts par Allah).

Oui dans cette bataille certains compagnons du prophète  racontaient qu’ils avaient vu des tetes volaient sans qu’ils ne sachent qui les avait tranchée

s9-5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakât, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

c’est dans le même contexte que dans la sourate 2.191

 

 

9-111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d’Allah: ils tuent, et ils se font tuer. C’est une promesse authentique qu’Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l’Evangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu’Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l’échange que vous avez fait: Et c’est là le très grand succès.

Toujours en cas de guerre et la loi dit « combattez dans le chemein de Dieu et ne transgressz point Dieu n’aime pas les transgresseurs » 2.190

 

12-9. Tuez Joseph ou bien éloignez-le dans n’importe quel pays, afin que le visage de votre père se tourne exclusivement vers vous, et que vous soyez après cela des gens de bien».

Alors là vous avez fait dans vos frocs. C’est l’histoire de Joseph et ses frères qui étaient jaloux de lui et qui l’avaient jeté dans un puits, dés que vous voyez le verbe tuer, vous nous le sortez, c’est vraiment fatigant.

17-33. Et, sauf en droit (ceux que vous avez le droit de tuer), ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).

Verset qui détail un commandement parmi les 14, il s’agit de la peine de mort du meurtrier et qui  peut etre gracié, si sa famille demande une rançon, il serait mis en prison. Là vous êtes entrain de vous égarez

25-68. Qui n’invoquent pas d’autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu’Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit (ceux que vous avez le droit de tuer) ; qui ne commettent pas de fornication – car quiconque fait cela encourra une punition.

 

Toujours pareil les commandements et la loi, c’est un commandement parmi les 14. Cesser de faire dans la désinformation (sauf à bon droit = ila bi al hak, donc celui qui a commis un crime après jugement, il peut-être mis à mort ou gracié)

26-120. Et ensuite nous noyâmes le reste (les infidèles).

Incroyable ce culot  ! Il s’agit de l’histoire de Moise et du Pharaon quand les eaux ont engloutis l’armée de Pharaon.

33-16. Dis: «Jamais la fuite ne vous sera utile si c’est la mort (sans combat) ou le meurtre (dans le combat) que vous fuyez; dans ce cas, vous ne jouirez (de la vie) que peu (de temps)». (ne rechignez pas à tuer, sinon vous ne ferez pas de vieux os)

Il parle des déserteurs,  dans l’armée moderne ils sont exécutés, mais vous voyez que dans le livre ils sont laissés libres et que c’est uniquement à Dieu que revient la sentence.

33-26. Et Il a fait descendre de leurs forteresses ceux des gens du Livre qui les avaient soutenus [les coalisés], et Il a jeté l’effroi dans leurs cœurs; un groupe d’entre eux vous tuiez, et un groupe vous faisiez prisonniers.

Les infidèles durent abandonner Médine, la rage au cœur, sans n’avoir obtenu aucun avantage. Allah épargna la lutte aux croyants. Allah est souverainement puissant. (25). Allah chassa de leurs citadelles les gens d’Ecriture venus en aide aux coalises et jeta l’épouvante dans leurs cœurs. Vous en avez tue une partie et vous en avez capture une autre. (26).

 

Il faut faire une différence entre une constatation qui n’est qu’un récit historique (« Vous en avez tué une partie et vous en avez capture une autre. (26) ») et un ordre qui devient une loi en jurisprudence.

 Une histoire très connue qui s’appelle la Bataille du Fossé. Un pacte de non agression avait été signé entre Médine et les Banou Qoraida  qui représentaient un peuple juif habitant dans une forteresse en Arabie. Ces derniers avec les polythéistes mecquois ont convenu d’encercler les adeptes de Mohamed trahissant ainsi le pacte et leurs voisins, tout en s’entourant de quelques tribus juives et polythéistes de leurs entourages. Les adeptes de Mohamed furent encerclés de toutes parts, mais ils avaient eu le temps auparavant de creuser un large et profond tranché qui entourait la ville. Cette idée freina quelques peu l’engouement des ennemis, car elle était nouvelle, mais ils reprirent la bataille qui allait-être au détriment des adeptes de Mohamed, quand un vent violent avait fait reculé les assaillants et c’est ainsi qu’après cette batailles, les assiégés sont allés en découdre avec les banu Qoraida et quelques années après avec les polythéistes de la Mecque.

 

33-61. Ce sont des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement:

(59) Si les hypocrites, les sceptiques, les alarmistes de Médine ne cessent leurs agissements, nous te lâcherons contre eux et les jours qu’il leur reste à passer près de toi son comptés. (60) Maudits, ils seront capturés et impitoyablement mis a mort en tous lieux. (61) Ainsi Allah s’est comporte envers les générations précédentes. La règle d’Allah est immuable. (62).

 

As-Souddy a dit: «Parmi les pervers de Médine, il y avait des hommes qui sortaient la nuit une fois l’obscurité enveloppant la ville, pour se montrer devant les habitantes de Médine. Comme les sentes de cette ville sont étroites, les femmes de Médine sortaient pour satisfaire leur besoin, et étaient contraintes à le faire dans des lieux proches. Ces pervers les guettaient, et choisissaient parmi ces femmes celles qui ne mettaient pas de voile, en général des femmes non adeptes du prophète, et les attaquaient. Remarquer ici que ces hypocrites, alarmistes et sceptiques ne sont pas condamnés pour leurs croyances, mais pour leurs agissements. Dieu leurs dit de cesser leurs agissements et parmi  leurs agissements c’est de propager dans la société le désordre, l’insécurité par l’alarmisme et le mensonge dans la société, comme aujourd’hui. Et c’est pour cette raison que le verset commençait par les hypocrites.

 

 

47-4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous (décapitez-les). Puis, quand vous les avez dominés (les autres), enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra  jamais vaines leurs actions.

Remarquer que c’est la convention de Genève, les prisonniers ne sont pas tués. Ceux qui sont libérés gratuitement sont ceux qui ne peuvent pas payer, une des causes du triomphe de ce culte. Au temps du prophète on demandait aux prisonniers d’instruire les adeptes de Mohamed pour prix de leurs libertés. La plus part des prisonniers sont devenus des adeptes de Mohamed et sont restés à Médine. En fait vous êtes entrain de faire un prêche en faveur du livre.

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)

Je suis croyant non pratiquant, même si dans mon livre de prière des mots de haine et de cruauté sont inscrit, même si un religieux me dit qu'il faut venger, faire souffrir un être humain, je ne suis pas prés de suivre ses propos ou des écris sacrés.

Je reste un être humain, qui aime et qui respecte les autres êtres humains.

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Membre, 58ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, safirfarid219 a dit :

Les pays pris par l’épée ont été pris pour la plus part aux romains, donc la guerre en général avait été faite contre les romains,( Egypte, Libye, les pays du Maghreb , Syrie, Irak, Palestine, Iran (les Sassanides, etc)  puis les autochtones ont vu la magnificence de cette religion y ont adhéré pour construire à cette époque une civilisation immense. Le plus grand pays musulman l’Indonésie, les musulmans chinois, Indous, les pays de l’Afrique noir, la Bulgarie, Yougoslavie, les pays de Caucase et autres ont été islamisé grâce au commerce et aux voyageurs. le discours de ce vieux fou n(et pas nouveau, c’est le problème de la tradition qui n’st qu’historique et qui rien à voir avec le Coran. Les ennemis de la religions n’ont pas pu entre par la porte pour toucher au coran, ils sont entrés par la fenêtre, ce qui n’est pas le cas pour vous ils ont carrément défoncé la porte.

 

il y a 15 minutes, italove a dit :

Je suis croyant non pratiquant, même si dans mon livre de prière des mots de haine et de cruauté sont inscrit, même si un religieux me dit qu'il faut venger, faire souffrir un être humain, je ne suis pas prés de suivre ses propos ou des écris sacrés.

Je reste un être humain, qui aime et qui respecte les autres êtres humains.

c'est tout ce qui est demandé à l'humain

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Membre, 41ans Posté(e)
Logos Membre 34 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, safirfarid219 a dit :

meme chose qu'Islam religion de la mort, tu peux mettre ça partout, ce n'est pas une référence tu es nul meme réponse

  Le 28/09/2019 à 12:24, Penser45 a dit :

 

Voici différents extraits du coran pour vous prouver la violence de cette religion haineuse :

2-191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés: l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants

Vous avez cité uniquement cinq minutes du débat et là vous avait renoncé à citer le verset juste avant et celui qui vient après, honte à vous.

Combattez dans la voie d’Allah contre ceux qui vous combattent. Mais ne transgresser point car Allah les transgresseurs.

(190) Tuez-les où que vous les trouviez. Boutez-les de là où ils vous ont boutés. L’insécurité est pire que la mort. Ne les combattez pas dans l’Oratoire sacré à moins qu’ils ne vous y attaquent. S’ils vous y attaquent, tuez-les. C’est le sort qui est réservé aux Infidèles. (191) s’ils cessent le combat pardonnez-leur (192).

 Des règles de combats que vous ne trouverez surement pas dans ce bas monde. Il ne faudrait pas perdre de vue que c’est un combat entre deux armées et que les transgresseurs sont les polythéistes de la Mecque.

3-152. Et certes, Allah a tenu Sa promesse envers vous, quand par Sa permission vous les tuiez sans relâche, jusqu’au moment où vous avez fléchi, où vous vous êtes disputés à propos de l’ordre donné, et vous avez désobéi après qu’Il vous eut montré (la victoire) que vous aimez!

(151) Allah a tenu sa promesse en vous permettant d’anéantir vos ennemis jusqu’au moment ou vous avez fléchi, ou vous vous êtes contrecarres dans la conduite de la bataille et ou vous avez désobéi après qu’il vous eut fait entrevoir ce que vous désiriez. Parmi vous, certains recherchaient les biens de ce monde, d’autres les biens futurs. Puis Allah  a brise votre élan pour vous éprouver. Maintenant Allah vous a pardonné car n est plein de sollicitude pour les croyants. (152) Vous fuyiez alors sans vous soucier les uns des autres, tandis que le Prophète, sur vos derrières, tentait de vous ramener au combat. Allah vous envoya déception sur déception pour vous empêcher de sentir a la fois ce que vous perdiez, et les coups que vous receviez. Car Allah sait tout ce que vous faites. (153).

Il s’agit de la bataille d’Ouhud très connu où elle a vu la défaite des adeptes de Mohamed devant les mecquois, car ils n’avaient pas suivi les commandements du prophète. Toujours une histoire et toujours tu fais dans la désinformation

4-89. Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Pourquoi vous divisez-vous en deux groupes au sujet des hypocrites ? Alors que leur conduite les a fait rejeter par Allah dans l’impiété. Voulez vous mettre dans la bonne voie ceux qu’Allah a abandonne?  Ceux qui dénigrent Dieu ne trouveront point de chemin(88) ils souhaitent que vous perdiez la foi comme ils l’ont eux-mêmes perdue pour que vous deveniez comme eux. Ne nouez pas de rapports confiants avec eux (ne leur faites pas confiance),  avant qu’ils ne s’expatrient pour la cause d’Allah. S’ils refusent, combattez-les et mettez-les à mort ou que vous les trouviez. Gardez-vous de prendre parmi eux  des hommes de confiance ou des allies. (89) Exceptez ceux qui auraient rejoint un groupe allie. Exceptez également ceux dont les cœurs se serreraient a l’idée de vous combattre ou de combattre les leurs. Si Allah avait voulu, il les aurait pousses contre vous et qu’ils vous auraient combattu. S’ils restent neutres sans vous attaquer et s’ils vous donnent toute sécurité, Allah ne vous laissera aucun moyen de les inquiéter. (90)

 

Ta réponse est dans ce verset 90

4-91. Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’Association, (l’idolâtrie)ils y retombent en masse. S’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.

Il en est d’autres qui chercheront a capter a la fois votre confiance et celle de leurs frères. Chaque fois qu’ils ont l’occasion de reprendre la lutte, ils succombent à leur passion. S’ils ne déposent pas les armes, ne vous assurent pas la paix, et ne S’abstiennent pas de tout acte hostile, combattez-les et mettez-les a mort ou que vous les trouviez. Nous vous laissons toute latitude a leur égard. (91).

 C’est tout à fait logique, il faudrait perdre de vue que le prophète était à ce moment en guerre contre les polythéistes. Et que ce sont eux les transgresseurs.

5-33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.

Juste avant ces châtiments, le sujet parlait du meurtre de Caïn contre son frère Abel. Et que DIEU avait dit que depuis ce jour nous avons écrit aux peuple d’Israël que….Tu dois savoir que la crucifixion n’existe pas dans les lois  Islamiques ; ni chez les arabes et que c’est plutôt un châtiment des juifs contre ceux qui sèment la corruption sur la terre. Une seule peine de mort peut-être revu à la baisse existe dans le coran c’est l’homicide volontaire.

 

En gros vous mélangez la loi et l’histoire exactement comme le font ces intégristes qui sont entrain de semer un désordre poussés par des lobbys des deux cotés. Musulmans, surtout les royaumes du Golf, et occidentaux en traçant des plans diaboliques et en intervenant dans ces conflits en semant le désordre et récoltant la haine. Vous êtes entrain par vos agissements à uniquement tuer des innocents, des bébés, des vieux et vieilles et surtout des femmes, en exilant des millions de personnes et toi tu participes à cette haine par tes propos insensés et complètement débiles.

Je te répondu a une partie et je ferais le reste quand j’aurais du temps mais tu peux déjà revoir tes propos, car le livre des Mohamed est un livre parfait.

 

 

6-151. Dis: «Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux.  Ne tuez qu’en toute     justice (ceux que la justice d’Allah autorise à tuer) la vie qu’Allah a faite sacrée. Voilà ce qu’[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.

Ce que tu cites là ce sont les 14 commandements du livre de Mohamed et c’est la preuve que la peine de mort est prononcé uniquement pour celui qui prend une autre vie et il peut-être gracié nous retrouvons cette grâce dans un autre verset, dans le détail de ce commandement, car tous ces commandements possèdent des détails. Ou est le problème ???

8-12. Et ton Seigneur révéla aux Anges: «Je suis avec vous: affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitez-les) et frappez-les sur tous les bouts des doigts (coupez le bout …).

La première bataille contre les polythéistes et la seule ou Dieu lui-même a aidé les musulmans, selon les érudits frapper au dessus du coup ou dans le ventre, quelle est la meilleur façon pour toi. C’est une guerre et chacun veut gagner.

8-17. Ce n’est pas vous qui les avez tués: mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais: mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient (tuez, vous êtes couverts par Allah).

Oui dans cette bataille certains compagnons du prophète  racontaient qu’ils avaient vu des tetes volaient sans qu’ils ne sachent qui les avait tranchée

s9-5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakât, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

c’est dans le même contexte que dans la sourate 2.191

 

 

9-111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d’Allah: ils tuent, et ils se font tuer. C’est une promesse authentique qu’Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l’Evangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu’Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l’échange que vous avez fait: Et c’est là le très grand succès.

Toujours en cas de guerre et la loi dit « combattez dans le chemein de Dieu et ne transgressz point Dieu n’aime pas les transgresseurs » 2.190

 

12-9. Tuez Joseph ou bien éloignez-le dans n’importe quel pays, afin que le visage de votre père se tourne exclusivement vers vous, et que vous soyez après cela des gens de bien».

Alors là vous avez fait dans vos frocs. C’est l’histoire de Joseph et ses frères qui étaient jaloux de lui et qui l’avaient jeté dans un puits, dés que vous voyez le verbe tuer, vous nous le sortez, c’est vraiment fatigant.

17-33. Et, sauf en droit (ceux que vous avez le droit de tuer), ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).

Verset qui détail un commandement parmi les 14, il s’agit de la peine de mort du meurtrier et qui  peut etre gracié, si sa famille demande une rançon, il serait mis en prison. Là vous êtes entrain de vous égarez

25-68. Qui n’invoquent pas d’autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu’Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit (ceux que vous avez le droit de tuer) ; qui ne commettent pas de fornication – car quiconque fait cela encourra une punition.

 

Toujours pareil les commandements et la loi, c’est un commandement parmi les 14. Cesser de faire dans la désinformation (sauf à bon droit = ila bi al hak, donc celui qui a commis un crime après jugement, il peut-être mis à mort ou gracié)

26-120. Et ensuite nous noyâmes le reste (les infidèles).

Incroyable ce culot  ! Il s’agit de l’histoire de Moise et du Pharaon quand les eaux ont engloutis l’armée de Pharaon.

33-16. Dis: «Jamais la fuite ne vous sera utile si c’est la mort (sans combat) ou le meurtre (dans le combat) que vous fuyez; dans ce cas, vous ne jouirez (de la vie) que peu (de temps)». (ne rechignez pas à tuer, sinon vous ne ferez pas de vieux os)

Il parle des déserteurs,  dans l’armée moderne ils sont exécutés, mais vous voyez que dans le livre ils sont laissés libres et que c’est uniquement à Dieu que revient la sentence.

33-26. Et Il a fait descendre de leurs forteresses ceux des gens du Livre qui les avaient soutenus [les coalisés], et Il a jeté l’effroi dans leurs cœurs; un groupe d’entre eux vous tuiez, et un groupe vous faisiez prisonniers.

Les infidèles durent abandonner Médine, la rage au cœur, sans n’avoir obtenu aucun avantage. Allah épargna la lutte aux croyants. Allah est souverainement puissant. (25). Allah chassa de leurs citadelles les gens d’Ecriture venus en aide aux coalises et jeta l’épouvante dans leurs cœurs. Vous en avez tue une partie et vous en avez capture une autre. (26).

 

Il faut faire une différence entre une constatation qui n’est qu’un récit historique (« Vous en avez tué une partie et vous en avez capture une autre. (26) ») et un ordre qui devient une loi en jurisprudence.

 Une histoire très connue qui s’appelle la Bataille du Fossé. Un pacte de non agression avait été signé entre Médine et les Banou Qoraida  qui représentaient un peuple juif habitant dans une forteresse en Arabie. Ces derniers avec les polythéistes mecquois ont convenu d’encercler les adeptes de Mohamed trahissant ainsi le pacte et leurs voisins, tout en s’entourant de quelques tribus juives et polythéistes de leurs entourages. Les adeptes de Mohamed furent encerclés de toutes parts, mais ils avaient eu le temps auparavant de creuser un large et profond tranché qui entourait la ville. Cette idée freina quelques peu l’engouement des ennemis, car elle était nouvelle, mais ils reprirent la bataille qui allait-être au détriment des adeptes de Mohamed, quand un vent violent avait fait reculé les assaillants et c’est ainsi qu’après cette batailles, les assiégés sont allés en découdre avec les banu Qoraida et quelques années après avec les polythéistes de la Mecque.

 

33-61. Ce sont des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement:

(59) Si les hypocrites, les sceptiques, les alarmistes de Médine ne cessent leurs agissements, nous te lâcherons contre eux et les jours qu’il leur reste à passer près de toi son comptés. (60) Maudits, ils seront capturés et impitoyablement mis a mort en tous lieux. (61) Ainsi Allah s’est comporte envers les générations précédentes. La règle d’Allah est immuable. (62).

 

As-Souddy a dit: «Parmi les pervers de Médine, il y avait des hommes qui sortaient la nuit une fois l’obscurité enveloppant la ville, pour se montrer devant les habitantes de Médine. Comme les sentes de cette ville sont étroites, les femmes de Médine sortaient pour satisfaire leur besoin, et étaient contraintes à le faire dans des lieux proches. Ces pervers les guettaient, et choisissaient parmi ces femmes celles qui ne mettaient pas de voile, en général des femmes non adeptes du prophète, et les attaquaient. Remarquer ici que ces hypocrites, alarmistes et sceptiques ne sont pas condamnés pour leurs croyances, mais pour leurs agissements. Dieu leurs dit de cesser leurs agissements et parmi  leurs agissements c’est de propager dans la société le désordre, l’insécurité par l’alarmisme et le mensonge dans la société, comme aujourd’hui. Et c’est pour cette raison que le verset commençait par les hypocrites.

 

 

47-4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous (décapitez-les). Puis, quand vous les avez dominés (les autres), enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra  jamais vaines leurs actions.

Remarquer que c’est la convention de Genève, les prisonniers ne sont pas tués. Ceux qui sont libérés gratuitement sont ceux qui ne peuvent pas payer, une des causes du triomphe de ce culte. Au temps du prophète on demandait aux prisonniers d’instruire les adeptes de Mohamed pour prix de leurs libertés. La plus part des prisonniers sont devenus des adeptes de Mohamed et sont restés à Médine. En fait vous êtes entrain de faire un prêche en faveur du livre.

Allah ordonne aux musulmans de mentir aux non-musulmans si c'est pour le bien de l'islam. 

Seuls les pervers aiment le mensonge

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Membre, 58ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 58ans‚
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à l’instant, Logos a dit :

Allah ordonne aux musulmans de mentir aux non-musulmans si c'est pour le bien de l'islam. 

Seuls les pervers aiment le mensonge

je cite de versets et notre loi, le verset  pour le combat c'est 190 sourate 2 qui dit ''combattez ceux qui vous combattent et ne transgresser point, Dieu n'aime pas les transgresseurs.''

le mensonge est parmi les 14 commandements, il est inetrdit. dans deux cas tu peux mentir: contre l'ennemi qui veut soutirer des renseignements et dans le cas ou tu veux unir deux ennemis. et si tu trouves un verset qui demande aux adeptes de Mohamed de mentir j'en suis preneur. là c'est toi qui ment pour l'instant, jusqu'à preuve du contraire

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Membre, 58ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 58ans‚
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il y a 6 minutes, safirfarid219 a dit :

je cite de versets et notre loi, le verset  pour le combat c'est 190 sourate 2 qui dit ''combattez ceux qui vous combattent et ne transgresser point, Dieu n'aime pas les transgresseurs.''

le mensonge est parmi les 14 commandements, il est inetrdit. dans deux cas tu peux mentir: contre l'ennemi qui veut soutirer des renseignements et dans le cas ou tu veux unir deux ennemis. et si tu trouves un verset qui demande aux adeptes de Mohamed de mentir j'en suis preneur. là c'est toi qui ment pour l'instant, jusqu'à preuve du contraire

« Les menteurs, ce sont ceux| qui ne croient pas aux signes d’Allah. Les voilà, les menteurs! (105). L’abeille. »

s tu veux je t'en rajoute.

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Membre, 58ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 58ans‚
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il y a 4 minutes, safirfarid219 a dit :

« Les menteurs, ce sont ceux| qui ne croient pas aux signes d’Allah. Les voilà, les menteurs! (105). L’abeille. »

s tu veux je t'en rajoute.

« A ceux qui te contrediront au sujet de Jésus, maintenant que tu es informe, propose leur ceci: Réunissons

nos enfants et les vôtres, nos femmes et les vôtres, joignons-nous a eux, puis adjurons Dieu de maudire ceux d’entre nous qui sont de mauvaise foi (61) »

 

un défi aux chrétiens

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Membre, 58ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, safirfarid219 a dit :

« A ceux qui te contrediront au sujet de Jésus, maintenant que tu es informe, propose leur ceci: Réunissons

nos enfants et les vôtres, nos femmes et les vôtres, joignons-nous a eux, puis adjurons Dieu de maudire ceux d’entre nous qui sont de mauvaise foi (61) »

 

un défi aux chrétiens

Le prophète a dit : ‘’attention aumensonge si quelqu’un ment et continue de mentir, il aurait le qualificatif de menteur’’ dans une autre parole le menteur est un signe d'hypocrisie

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Membre, 58ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, safirfarid219 a dit :

Un troisième mensonge possible, dans le cas de ne pas vouloir par exemple  divorcer, tu es obligé de dire à ta femme oui bien sur que je t’aime. Ce sont les trois cas et ces trois cas proviennent non du coran mais des hadiths. Il reste le cas des chiites qui ont ce que nous appelons la taqiya, je ne voudrais pas rentrer dans ce sujet, car je ne l’ai pas étudié, mais à ce qu’il parait ce vieux fou n’a pas fait la taqiya, il appelle carrément à la guerre, suivant des récits du troisième siècle qui sont contradictoire au coran.

 

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Membre, Debout les morts..., 75ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 068 messages
75ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)

C'est la folie ici :rofl:, tous les illuminés sont de sortie...

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Membre, 57ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Logos a dit :

Allah ordonne aux musulmans de mentir aux non-musulmans si c'est pour le bien de l'islam. 

Seuls les pervers aiment le mensonge

et bien dites donc, .... langage typiquement salafiste, ....

nous avons affaire à un fanatique musulman qui se fait passer pour un anti musulman afin de créer un climat malsain.

la réthorique de ce genre de personne je l'a connais depuis bien longtemps, ....

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

"Le temple précède la politique !"

Comment peut-on dire une aberration pareille ? Sinon pour légitimer la religion, toute les religions ?

Car enfin, nous ne sommes pas les seuls êtres vivants sur cette terre à vivre en société ?!

Le fourmis, les loups, les abeilles, les guêpes, les éléphants  et même les singes ont-ils commencé par construire des temples ?

Obéir à une reine (les fourmis) ou a un couple, un mâle ou une femelle  dominants (tels autres), peut très bien s'apparenter à la politique, puisqu'il s'agit d'êtres bien réels et présents, mais en aucun cas à une religion qui consiste à obéir à une puissance absente et imaginaire.

Il a a donc eu nécessairement, un premier glissement, quand bien les temples seraient très anciens d'une première organisation sociale ou politico-biologique, à une seconde politico-religieuse.

Une sorte d'escroquerie...

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Le 03/10/2019 à 20:15, Anatole1949 a dit :

C'est la folie ici :rofl:, tous les illuminés sont de sortie...

La vache ! Tu l'as dit !

 

J'ai envie d'écrire mon "Bilan" et ma "Corrible" :

J'ai plein de pensés profondes en réserve :

"Et d'abord, je vous le dit, celui qui ment sera appelé un menteur !"

"Celui qui fait le mal mérite le nom de méchant !"

"Et celui qui fait le bien autour de lui, celui-là méritera le nom d'homme bon !"

"Et celui qui marche sur un seule jambe, je vous le dis, celui-là sera appelé boiteux !"

"Dieallawéh aime les bons et déteste les boiteux !"

"Un boiteux qui marche sur ses deux jambes ne doit plus être appelé un boîteux !"

"De même l'aveugle qui voit n'est plus aveugle !"

"Dieallawéh sait reconnaître le faux aveugle qui voit !"

"Dieallawéh est voyant et l'aveugle qui voit, aussi, mais c'est pas pareil !"

(Non, là je déconne !)

"Je vous le dis : il y a des aveugles boiteux, et pour eux c'est très difficile !"

(Je déconne encore !)

"Un boiteux aveugle qui voit, n'est plus aveugle, mais il est toujours boiteux !"

"Sauf s'il n'est plus boiteux non plus !"

"Quand un menteur aveugle se dit aveugle, il ne ment pas !"

"Mais un menteur boiteux qui se dit aveugle, et qui n'est pas aveugle, en vérité, je vous le dit, celui-là est un menteur, même s'il a dit par ailleurs qu'il était boiteux, et que c'est vrai !"

"Dans sa grande sagesse, Dieallawéh, fait que le menteur aveugle et boiteux restera aveugle et boiteux !"

"Parce que Dieallawéh n'est ni menteur ni aveugle ni boiteux."

"Il aime ceux qui marchent droit, voient clair et ne mentent pas !

"Il y a aussi des menteux, des aveurs et des boiteugles, mais là... ça devient trop compliqué !"

................

Etc.

 

'

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