Vers la fin des jouets "genrés"

Sauf que voiture , plomberie et  machine  à laver ne tombent qu'une seule fois en panne durant l'année et que la maison a besoin d'être nettoyée tous les jours. ( d'où différence  notoire de temps consacrée aux tâches ménagères dans le couple) .Mais enfin, imaginez qu'on vous vende votre balai ou la balayette des WC avec la photo d'une ménagère dessus. Imaginez qu'on mette le portrait d'un homme sur l'étiquette de vente du lave- vaisselle ou de la moto ou du ballon de foot.. Eh bien c'est ce qu'on fait pour conditionner les enfants  à aller vers des objets soi disant conçus pour eux.

il y a 26 minutes, querida13 a dit :

Sauf que voiture , plomberie et  machine  à laver ne tombent qu'une seule fois en panne durant l'année et que la maison a besoin d'être nettoyée tous les jours. ( d'où différence  notoire de temps consacrée aux tâches ménagères dans le couple) .

Je dis simplement qu'en faisant passer le message (dont vous êtes vous-même conditionnés) que le ménage serait une corvée d'esclave, vous ne réussirez jamais à "dégenrer" les tâches dans les foyers. Si les femmes n'ont pas envie de passer pour des esclaves, il n'est pas compliqué de comprendre que les hommes non plus!

Donc il faudrait commencer par dépassionner le sujet, prendre conscience de ses propres conditionnements à la valeur morale qu'on attribue à ces tâches, et ainsi éviter toute autre hiérarchisation que celle "du temps passé à".

Or ce n'est pas du tout la réaction que vous avez eue Bouddean et vous.

Citation

 

Mais enfin, imaginez qu'on vous vende votre balai ou la balayette des WC avec la photo d'une ménagère dessus. Imaginez qu'on mette le portrait d'un homme sur l'étiquette de vente du lave- vaisselle ou de la moto ou du ballon de foot.. Eh bien c'est ce qu'on fait pour conditionner les enfants  à aller vers des objets soi disant conçus pour eux.

Oui, vous avez raison, mais c'est sans lien avec le sujet qui nous oppose. 

il y a une heure, querida13 a dit :

Certes mais il s'attendait à quoi en affirmant  sans vergogne que les filles sont des esclaves  ou des domestiques et ne sont bonnes qu'au nettoyage  alors que si je m'en souviens bien son niveau scolaire était assez moyen et que bien des petites filles de cette classe le surpassaient largement?

Espérons que ce n'était qu'une réfléxion en l'air de ce gossse; en ce cas, il aura appris quelque chose ce jour-là.

Mon fils qui n'a jamais été macho a sorti naïvement une phrase inaceptablement  sexiste quand il avait 7 ans; mais la volée de bois vert qu'il s'est pris lui a sans doutes enseigné une  ou deux choses sur l'égalité humaine.

Il y a 14 heures, DKKRR a dit :

Je ne comprends pas en quoi le fait qu'une femme puisse tenir une balayette de toilettes dans une publicité soit révélateur de l'état de la condition féminine dans la société Française.

Et en quoi le fait de voir un homme tenir une balayette de toilette dans une publicité serait révélateur de l'état de la condition masculine dans la société Française ?

MDR , La publicité , c'est une science, l'avenir est au marché de la balayette rose 

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

La réponse de @querida13 n'était peut être pas la plus appropriée au moment ou l'histoire s'est déroulée,ok, mais bon, sur le moment, ce qui l'a choquée et ce qu'elle cherche à mettre en évidence, c'est que des garçons sont conditionnés dès un très jeune age à considérer les femmes comme étant à leur service , or, le sujet, c'est bien le conditionnement des enfants, puisque ceux qui veulent supprimer le genre dans les jouets le veulent parce qu'ils prétendent que ça conditionne les enfants .

 Alors, les jouets que nous avons durant notre enfance nous conditionnent ils ? influencent ils notre vision des chose et notre manière de penser ? et de part là même , toute la structure de la société ? 

 

Pas les jouets non...plutôt ce que les adultes peuvent en penser! les interdits posés par les mêmes, ou les réflexions à la con sur toi fille, toi garçon, toi comme ci et toi comme ça!

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

En vérité, n'importe quelle 'faiblesse' peut être exploitée en pensant qu'elle 'fait mal', en particulier chez l'enfant qui comprend rapidement le mécanisme.

Il en reste toujours quelque chose.

Ce n'est pas en masquant la richesse de la différence qu'on en fait des 'sages' ou des 'citoyens'

C'est comme régler un problème psychologique en tentant de cacher les symptômes...en mettant la poussière sous le tapis...

Les différences hommes/femmes comme une forme de partage des tâches est un + pour un couple ou pour un groupe.

Je cauchemarde une société où le genre et sa culture aurait disparue.

Peut-être un rêve pour d'autres 

Le rêve Mao...

il y a une heure, Abigaïl. a dit :

 

Je dis simplement qu'en faisant passer le message (dont vous êtes vous-même conditionnés) que le ménage serait une corvée d'esclave, vous ne réussirez jamais à "dégenrer" les tâches dans les foyers. Si les femmes n'ont pas envie de passer pour des esclaves, il n'est pas compliqué de comprendre que les hommes non plus!

Donc il faudrait commencer par dépassionner le sujet, prendre conscience de ses propres conditionnements à la valeur morale qu'on attribue à ces tâches, et ainsi éviter toute autre hiérarchisation que celle "du temps passé à".

Or ce n'est pas du tout la réaction que vous avez eue Bouddean et vous.

 

 

 

Oui, vous avez raison, mais c'est sans lien avec le sujet qui nous oppose. 

Ah bon, on peut voir de la passion dans ce que j'ai écris ? ok, possible, je ne m'en rends pas compte, mais alors ce n'est pas du au sujet, car si je le trouve intéressant , c'est uniquement du au fait qu'on peut effectivement se poser la question de savoir si les industriels peuvent trouver un intérêt et augmenter leur ventes  en provoquant  en créant du sexisme , ce qui aurait au final une influence sur les relations hommes/femmes , sans que nous ne nous en rendions compte .

Donc, si on peut y voir de la passion, ce ne peut être que du à la nature des réponses qui sont faites à querida, peut importe si elle n' a pas été adroite avec cet enfant , les réponses qui lui sont faites sont violentes, voire volontairement blessantes pour l'une d'entre elle, or il y a longtemps que j'ai analysé que l'agressivité n'est jamais réellement adressée à notre interlocuteur, mais qu'elle est l'expression de nos propres blessures .

Mais c'est peut être des vestiges du costume de Zorro qu'on m'avait offert quand j'avais 8 ou 10 ans , j'ai pas de bol, on m'a offert un costume de Zorro, un costume de robin des bois et un gros camion de pompier rouge 

...

Il y a 2 heures, Abigaïl. a dit :

 

 

Vous y allez fort en interprétation tous les deux, cette anecdote n'illustre en rien que les garçons sont conditionnés "à considérer les femmes comme étant à leur service", ni que "les filles sont des esclaves". Elle illustre juste le conditionnement à la répartition des tâches dans un couple. Comme sans doute il le voit tous les jours dans sa propre famille.

En disant que plus tard c'est sa femme qui fera la ménage, il y a toutes les chances qu'il pense aussi qu'en tant qu'homme de la famille, c'est à lui que reviendront les corvées de plomberie, la réparation de la machine à laver ou de la voiture quand elles tomberont en panne. Chacun, selon son statut d'homme ou de femme, étant "au service de" l'autre.

Lui avez-vous seulement posé la question ?  

 

Beau stéréotype...des femmes font tout ce que vous supposez que l'homme de la famille est supposée faire "au service de l'autre"...pendant que l'homme fait le ménage et la cuisine!

il y a 24 minutes, bouddean a dit :

Ah bon, on peut voir de la passion dans ce que j'ai écris ?

Traduire "quand je serai grand c'est ma femme qui fera la vaisselle"  de la bouche d'un enfant par "considérer les femmes comme des esclaves" , oui c'est clairement passionner le sujet. C'est vous qui assimilez une simple réplique d'enfant à une insulte à l'égalité homme/femme. C'est bien vous qui passionnez le sujet et qui lui attribuez un sens idéologique.  

il y a 24 minutes, bouddean a dit :

 

Mais c'est peut être des vestiges du costume de Zorro qu'on m'avait offert quand j'avais 8 ou 10 ans , j'ai pas de bol, on m'a offert un costume de Zorro, un costume de robin des bois et un gros camion de pompier rouge 

...

Ha ha vous voyez donc Querida comme une pauvre victime sans défense ? j'espère qu'elle va réagir et vous traiter de gros macho ^^' 

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Beau stéréotype...des femmes font tout ce que vous supposez que l'homme de la famille est supposée faire "au service de l'autre"...pendant que l'homme fait le ménage et la cuisine!

Excusez-moi mais vous n'avez rien compris à ma réponse. 

Il y a 1 heure, Abigaïl. a dit :

 

Je dis simplement qu'en faisant passer le message (dont vous êtes vous-même conditionnés) que le ménage serait une corvée d'esclave, vous ne réussirez jamais à "dégenrer" les tâches dans les foyers. Si les femmes n'ont pas envie de passer pour des esclaves, il n'est pas compliqué de comprendre que les hommes non plus!

Donc il faudrait commencer par dépassionner le sujet, prendre conscience de ses propres conditionnements à la valeur morale qu'on attribue à ces tâches, et ainsi éviter toute autre hiérarchisation que celle "du temps passé à".

Or ce n'est pas du tout la réaction que vous avez eue Bouddean et vous.

 

 

 

Oui, vous avez raison, mais c'est sans lien avec le sujet qui nous oppose. 

Les vouzotres filles ou garçons .... achetez-vous un lave vaisselle, un robot aspirant pour le sol...etc ... et la vie sera belle !

Bon plus sérieux revenons au minot pas vraiment fin il faut le dire ... S'il a "humilié" les filles a travers ce qu'il "a dit"et ce  qu'elles représenteraient pour lui  ... perso je ne sais pas si laver une humiliation par une autre c'est vraiment pédagogique ...

Euh je crois que j'aurais laissez le cours prévu et j'aurais demandé aux élèves y compris au malotru ... de plancher sur ce qui leur semblait pas très "gentil" dans l'attitude et les paroles ... et d'arriver a leur faire comprendre pourquoi et  les laisser poser des questions ... et proposer au petit malotru ce qu'il pensait qu'il devrait "lui" faire vis a vis de ses petites camarades ... c'est-a-dire de l'amener a s'excuser "volontairement" devant les dites camarades qu'il avait arrosées  de ses incivilités  ... Bref je ne crois pas au lavage d'une humiliation par une autre ! J'ai des souvenirs cuisants de mon enfance tels que à genoux pendant un quart face aux copines ... humiliant oui (pour des broutilles souvent) 

Est-ce nécessaire d'humilier ... ça ne répare pas la faute (ce gamin il répète des conneries entendues) ... le jour où il se prendra une baffe par une fille a qui il dit des méchancetés ou des insanités il fera ses humanités tout seul ... et les filles ne sont pas a cet âge là en reste sur les "bontés verbales" envers les garçons ... le petit boutonneux ou le rouquin rempli de taches de rousseur ou le petit gros c'est pas vraiment glorieux souvent la réaction des donzelles ! ...

Je n'excuses pas loin de là mais humilier pour punir d'une humiliation ça m'interroge !

Il y a 21 heures, Vilaine a dit :

Je comprends pourquoi tu penses que les femmes sont supérieures aux hommes. Tu es incapable de prendre le dessus. Paie ta virilité hein! 

c'est misérable, tu es de plus en plus pathétique, allez, essayes donc de m'énerver, tu n'en es même pas capable

Il y a 22 heures, Répy a dit :

Sur quels critères "biologiques" classe-t-on les hommes et les femmes.

Le plus gros avantage (au moins apparent) des femmes réside dans leur génôme : deux chromosomes X contiennent davantage de gènes que le XY de l'homme.

 

 

Tout ce qu'un homme peut faire, une femme peut le faire, en revanche un homme ne peut pas faire tout ce qu'une femme peut faire

Il y a 17 heures, PASCOU a dit :

Tu portes une jupe rose?

va falloir faire mieux

Il y a 5 heures, querida13 a dit :

Va donc te renseigner  comment les petites filles sont exclues de toute éducation en Inde par exemple pour servir d'esclave domestique à une belle-famille  et d'esclave sexuelle à un mari auquel elles sont fiancées depuis l'âge d'un mois et demi et reviens donc me voir. Demande-toi sur quels stéréotypes fonctionne cette société pour que la gamine ait intégré comme étant normal le fait d'être mariée si jeune, sans son consentement, à un homme qu'elle ne connait pas. Analyse son discours sur les femme en général.

 Ma nouvelle vie: l'éducation primaire pour tous en Inde. (Sur You tube)

Je me disais aussi... Argument émotionnel fallacieux et excentré contextuellement, et donc rationnellement !

Vous mettez en évidence un excès appartenant à "d'autres horizons" et obéissant à des variables environnementales bien specifiques que vous superposez naïvement à notre pays, et même pire, à un réel auquel vous avez été confrontée.

Je ne remets toutefois nullement en question votre inspiration ou votre honneté intellectuelle. Néanmoins, votre dernier propos confirme malgré tout mes intuitions qui soupçonnent (À juste titre, donc), depuis le début, votre erreur qui a consistée à vous laisser envahir par une émotion et un amalgame maladroit qui ne pouvait que saborder la meilleur reaction à apporter à cette singulière situation que vous avez rencontrée.

Vous qui êtes en charge et avez la responsabilité de l'éducation des plus jeunes, prenez conscience que l'objectivité et l'impartialité doit vous habiter à chaque instant, ainsi, vous comprendrez qu'un enfant de 10 ans n'est pas sans affect face à vos sautes d'humeur injustifiées ou encore vos "bleus à l'âme" hypertrophiés.

il y a 23 minutes, The_Dalek a dit :

 

va falloir faire mieux

 

Rien stock pour toi .

Il y a 4 heures, Abigaïl. a dit :

Ha ha vous voyez donc Querida comme une pauvre victime sans défense ? j'espère qu'elle va réagir et vous traiter de gros macho ^^' 

ça c'est interessant ! 

Il y a une quinzaines d'années, je me suis interdit d'être malpoli envers une femme au volant , c'est à dire que si une femme  fait une erreur , même si elle me grille la priorité, je me suis interdit d'être violent verbalement , vu que je me le suis interdit vis à vis des femmes, on pourrait donc en déduire comme tu le fais à présent, que je ne suis finalement qu'un gros matcho , déjà, la première des satisfaction est qu'a chaque fois j'obtiens un très beau sourire et j'aime ça, mais ça c'est secondaire, ce qui compte c'est que la pensée à fait son chemin logique : si je ne suis pas agressif avec une femme, pourquoi le serai-je avec un homme ? et je me suis donc mis dans le temps à adopter le même comportement avec les hommes .

C'est la même démarche au volant ou sur un forum  

il y a 16 minutes, bouddean a dit :

 

ça c'est interessant ! 

Il y a une quinzaines d'années, je me suis interdit d'être malpoli envers une femme au volant , c'est à dire que si une femme  fait une erreur , même si elle me grille la priorité, je me suis interdit d'être violent verbalement , vu que je me le suis interdit vis à vis des femmes, on pourrait donc en déduire comme tu le fais à présent, que je ne suis finalement qu'un gros matcho ,

Personnellement il ne viendrait jamais à l'idée de vous traiter de gros macho parce que vous venez en aide aux femmes en détresse sur un forum, ou que vous vous refusez à être agressif avec elles en voiture.  Pas plus que je traiterais de macho un enfant de dix ans qui s'imagine que revient aux femmes la corvée de vaisselle. 

il y a 16 minutes, bouddean a dit :

ce qui compte c'est que la pensée à fait son chemin logique : si je ne suis pas agressif avec une femme, pourquoi le serai-je avec un homme ? et je me suis donc mis dans le temps à adopter le même comportement avec les hommes .

C'est la même démarche au volant ou sur un forum  

Bravo. Comme vous j'ai adopté la même démarche égalitariste. Que ce soit au volant ou sur un forum je suis tout aussi désagréable avec les hommes qu'avec les femmes  ^^'

Il y a 3 heures, The_Dalek a dit :

Tout ce qu'un homme peut faire, une femme peut le faire, en revanche un homme ne peut pas faire tout ce qu'une femme peut faire

 

je ne suis pas sure, il y a des métiers où la femme n'a pas la force physique naturelle d'un homme, comme bûcheron ou maçon.  

il y a 17 minutes, soisig a dit :

je ne suis pas sure, il y a des métiers où la femme n'a pas la force physique naturelle d'un homme, comme bûcheron ou maçon.  

Oui sans compter que rares sont les parépatéticiens à avoir fait fortune avec leurs bourses.

il y a 21 minutes, soisig a dit :

je ne suis pas sure, il y a des métiers où la femme n'a pas la force physique naturelle d'un homme, comme bûcheron ou maçon.  

Chez toi en plus !!

D'habitude je prend un os pour mon chien, je lui prendrai donc une souris. 

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

Oui sans compter que rares sont les parépatéticiens à avoir fait fortune avec leurs bourses.

Oui, comme rares sont les péripatéticiennes à avoir fait fortune, avec les bourses de leurs clients   

il y a 10 minutes, Plouj a dit :

Chez toi en plus !!

Oui, c'est rare il faut une force que, à titre personnel, je n'ai pas.