Etre jalousé(e)

il y a 48 minutes, Zerethoustre a dit :

Bonjour Hell,

Encore faudrait-il que nous fassions partis du même puzzle, ne pensez-vous pas ?

Pour répondre à votre question, oui bien-sûr, j'ai déjà eu le sentiment d'être compris par un/une autre. Même si cet un/une autre ne nous a vu partiellement, et ne nous verra à jamais que partiellement, ne pensez-vous pas que cela suffit ? Si une part de moi est prise par cet autre, alors c'est moi que ça nourrit, dans mon intégralité.

Bonjour Zerethoustre,

Partiellement ce n'est pas être compris, mais cela peut suffire ( sans grande motivation ) dans la mesure ou ce partiellement fait du bien a l'autre.

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Bonjour Zerethoustre,

Partiellement ce n'est pas être compris, mais cela peut suffire ( sans grande motivation ) dans la mesure ou ce partiellement fait du bien a l'autre.

Qu'est-ce que "être compris" alors ?

Dans mon expérience, je n'ai toujours été compris que "partiellement", et ai toujours trouvé cela normal. Qui vous comprendrait totalement saurait mieux que vous-même ce que vous êtes, mais ce n'est pas tout, il serait également vous-même, de la plus petite allèle au plus gros poil de cul.

il y a 31 minutes, Zerethoustre a dit :

Qu'est-ce que "être compris" alors ?

Dans mon expérience, je n'ai toujours été compris que "partiellement", et ai toujours trouvé cela normal. Qui vous comprendrait totalement saurait mieux que vous-même ce que vous êtes, mais ce n'est pas tout, il serait également vous-même, de la plus petite allèle au plus gros poil de cul.

Etre compris c'est surtout pouvoir s'emboiter parfaitement, etre complémentaire comme le Yin et le Yang.

Mais je suis d'accord avec vous que c'est utopique.

Il y a 13 heures, sirielle a dit :

l'isolement peut aussi devenir un moyen parmi d'autres de se détourner plus facilement de soi

si soi comporte cette relation à un autre alors, en effet, chercher à s'isoler est une tentative de fuir cette rencontre avec soi-même. Est-ce que la sexualité est au cœur de cette relation ce qui expliquerait qu'elle soit un danger pour une vision unitaire de soi-même ? 

Il y a 11 heures, g.champion a dit :

si soi comporte cette relation à un autre alors, en effet, chercher à s'isoler est une tentative de fuir cette rencontre avec soi-même. Est-ce que la sexualité est au cœur de cette relation ce qui expliquerait qu'elle soit un danger pour une vision unitaire de soi-même ? 

Il était question à mon idée de la potentielle futilité de se raconter à certains moments. Lorsqu'on est simple observateur, sans être observé ni par autrui ni par soi-même, on peut être plus particulièrement concentré sur ce qui est extérieur à soi, y être exclusivement attentif. Cependant effectivement, bien que la sexualité soit essentielle, la futilité à mes yeux peut souvent consister à être outrancièrement quotidiennement jaugé et commenté en tant qu'individu sexué y compris éventuellement par des personnes qui nous indiffèrent. D'ailleurs même entre femmes par exemple ces considérations sont courantes, voire entre (risibles) rivaux ou considérés comme tels (possiblement à sens unique). Ce qui peut, à l'excès donc, représenter une perte de temps relationnelle tournée sur son propre potentiel séduction. L'accomplissement personnel dépend de la tempérance relationnelle, y compris vis-à-vis de soi même par l'intermédiaire d'autrui.  

Le 22/10/2019 à 09:12, Annalevine a dit :

Par ailleurs le vous ou le tu qui m’est adressé donne de moi une image, une synthèse, qui varie d’une personne à l’autre. Ainsi je deviens multiple.

Dans la solitude je me dégage de cette multiplicité déroutante et je retrouve le sentier principal.

Nous avons effectivement de nombreuses facettes alimentant diverses impressions subjectives. J'ajoute que lorsque les jugements (y compris projectifs) sont faux ou caricaturaux, plus ou moins consciemment ou inconsciemment (voire inspirés par la jalousie), ils sont une représentation déformée de soi sans être vraiment soi.

il y a 8 minutes, sirielle a dit :

Nous avons effectivement de nombreuses facettes alimentant diverses impressions subjectives. J'ajoute que lorsque les jugements sont faux ou caricaturaux, plus ou moins consciemment ou inconsciemment (voire inspirés par la jalousie), ils sont une représentation déformée de soi sans être vraiment soi.

Oui et c’est là que nous devenons vulnérable. Lorsque la synthèse que l’autre fait de soi ( de vous, de moi) est biaisée par la malveillance. Nous recevons la synthèse de l’autre sans toujours réussir à prendre de la distance. D’où la nécessité de retrouver la solitude. L'autre a sur nous, vous, moi, un réel  pouvoir, justement parce que nous nous voyons réuni ( notre conscient et notre inconscient) dans le regard de l’autre. L’autre nous voit en synthèse de nos instances psychiques, ce que nous ne pouvons pas faire toute seule ( ou difficilement). La synthèse qu’il fait de nous nous renseigne sur nous à condition de parvenir à éliminer soit la malveillance soit au contraire la bienveillance que l’autre ressent pour nous.

Dans la relation a l'autre on se dilue ( sauf si l'autre est exceptionnel(le) ), on utilise une interface ou un masque qui nous permet d'assurer la liaison sociale sans trop s'impliquer, la routine.

Faites le compte des conversations que vous avez eu au cours d'une journée avec les autres, qu'est ce qui est a retenir ?

On approfondit les choses, les autres et soi-meme que dans la solitude, donc être a l'écoute du monde et prendre le temps d'analyser tout ça, de méditer, what else ?

Je voudrais si vous le permettez, revenir sur la racine du topic, parce que j'ai vraiment apprécié la nature des échanges précédents, notamment les contributions d'@InstantEternité et de @sirielle. De manière générale, je me rangerai à l'avis selon lequel la jalousie est concurrentielle, et l'envie vilaine. Les deux peuvent conduire à la destruction, d'accord, mais plus aisément l'envie je crois, car étymologiquement il s'agit de l'invidia, le désir de voir en dedans, intrusif, irrespectueux, maladif, comme en cheval de Troie. L'envie vous gâte et pourrit ce qu'elle envie de l'intérieur, tandis que la jalousie se met en pôle-position. Néanmoins son étymologie est aussi parlante : elle provient du zèle, figurez-vous, or quelqu'un qui fait du zèle, qui met tout son cœur et son assiduité à concurrencer quelqu'un d'autre, me semble problématique. Sur ce point je rejoins @zenalpha. Sinon, j'aime bien le détachement de @Zerethoustre.

Maintenant, je voudrais revenir à la notion d'être jalousé. Il y aurait ontologiquement un être-jalousé, un fait d'être jalousé, qui présenterait ou non de l'intérêt. Moi ce qui me frappe dans cet être-jalousé, c'est d'abord sa passivité. Même si certains ont souligné qu'il pouvait être provoqué, de toute évidence, il s'agit d'un état passif, comme en grammaire où le sujet subi l'action. Or c'est bien parce qu'on subit la jalousie qu'on peut la trouver désagréable voire risquée pour nous-mêmes, et que l'on peut estimer qu'il faut avoir l'esprit tordu pour la trouver agréable voire ignorer les risques que cela présente. Seulement c'était sous-estimer le besoin de reconnaissance, voire la lutte pour la reconnaissance (Hegel), qui aiguillonne l'humain. Il faut savoir que des expériences ont été menées sur trois catégories de rats, pour savoir qui était le moins heureux : des rats nourris et caressés, des rats sous-nourris et maltraités, des rats nourris et esseulés. Figurez-vous que les rats sous-nourris et maltraités se sentaient mieux que les rats nourris et esseulés. Évidemment les rats nourris et caressés étaient les plus heureux.

Les humains ne sont pas des rats, ils sont capables de se faire leurs raisons, néanmoins l'instinct demeure avec ses besoins et ses souffrances. Nous sommes capables d'entreprendre des solitudes volontaires avec leurs satisfactions, en nous disant "mieux vaut être seul que mal accompagné", mais pourtant il faut composer avec les manques solitaires, c'est ainsi. Au final, l'instinct grégaire prend régulièrement le dessus, il faut que nous moutonnions un peu, c'est même cela qu'on appelle l'amour souvent, pas toujours, mais enfin tout cela tient chaud. Et, à ce point des chaleurs, vient le temps des frimeurs, d'une manière ou d'une autre certain(e) éprouve le besoin de se faire remarquer. Cela passe parfois par le spectacle, d'autres fois par l'entraide, d'autres fois encore par la vanité. Seulement même quelqu'un qui passe par l'entraide, peut s'en vanter et s'en faire une parure, tandis qu'il arrive que des comédiens se sentent au fond particulièrement nuls. Il n'y a pas de règle ! ...

Au final, l'être-jalousé, comme le reste, sera vécu selon le degré de satisfaction, de dangerosité et d'autodéfense, dont nous nous sentons capables, parfois tout simplement ignoré, oublié, voire dédaigné. Si l'on tient à des satisfactions de ce type - être jalousé - il faut bien voir que cela dépend de notre sens de l'évaluation du risque et de notre potentiel. C'est une démarche qui est elle-même vicieuse, où l'on joue avec le feu. Mais ce jeu lui-même, comme tous ceux qui ont la passion du jeu le savent (cf. Dostoïevski, le Joueur), est justement passionnant à cause du feu qu'il anime et qui l'anime : ses joueurs jouissent masochiquement de s'y cramer, du moins de sentir les flammes leur lécher les pieds. C'est une folie ordinaire.

C'est vrai @Marzhin ce que tu dis.

De l'ombre à la lumière, lequel des deux tu préfères ?

Si en joueur j'aime sentir les flammes lècher mes pieds je ne ferai pas ceinture si elle la retire en remontant un peu vers mon coeur.

C'en devient carrément excitant, quoique cela puisse finir en amour sincère.

Le 23/10/2019 à 10:41, sirielle a dit :

Nous avons effectivement de nombreuses facettes alimentant diverses impressions subjectives. J'ajoute que lorsque les jugements (y compris projectifs) sont faux ou caricaturaux, plus ou moins consciemment ou inconsciemment (voire inspirés par la jalousie), ils sont une représentation déformée de soi sans être vraiment soi.

et d"après toi ma sirielle,crois-tu qu'on peut etre jaloux sans le vouloir vraiment,tu sais comme un truc qui te ronge et te rend malheureux mais c'est plus fort que toi?

Le 24/10/2019 à 10:09, cry baby a dit :

et d"après toi ma sirielle,crois-tu qu'on peut etre jaloux sans le vouloir vraiment,tu sais comme un truc qui te ronge et te rend malheureux mais c'est plus fort que toi?

Il est possible d'être jaloux sans le vouloir, c'est-à-dire sans que ce soit une fin en soi, d'autant plus que la conscience et la réalisation de soi dépendent de certains paramètres, voire éventuellement de connaissances en psychologie (y compris autodidactes bien sûr). Et si certains font l'apologie de la jalousie dans l'absolu, c'est souvent pour revendiquer plutôt une certaine possessivité amoureuse, voire une équité (Ce qui s'avère dans ce cas selon moi illusoire et contreproductif car la jalousie est en réalité favoritiste. Or toute lutte nécessaire à l'équité n'est pas jalousie mais défense des droits légitimes respectifs, que celui qui les défend soit favorisé défavorisé ou indirectement concerné.). Tout le monde est plus ou moins enclin à vouloir bien réussir sa vie en tout cas, y compris par rapport à la potentielle concurrence, mais pas forcément au prix d'une corruption malhonnête heureusement. Donc la maîtrise de soi dépend du bon fonctionnement du sens moral d'après moi, de la capacité qu'on a à respecter suffisamment la liberté d'autrui (et son épanouissement) pour son propre profit au contraire de l'égoïsme. 

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

Il est possible d'être jaloux sans le vouloir, c'est-à-dire sans que ce soit une fin en soi, d'autant plus que la conscience et la réalisation de soi dépendent de certains paramètres, voire éventuellement de connaissances en psychologie (y compris autodidactes bien sûr). Et si certains font l'apologie de la jalousie dans l'absolu, c'est souvent pour revendiquer plutôt une certaine possessivité amoureuse, voire une équité (Ce qui s'avère dans ce cas selon moi illusoire et contreproductif car la jalousie est en réalité favoritiste. Or toute lutte nécessaire à l'équité n'est pas jalousie mais défense des droits légitimes respectifs, que celui qui les défend soit favorisé défavorisé ou indirectement concerné.). Tout le monde est plus ou moins enclin à vouloir bien réussir sa vie en tout cas, y compris par rapport à la potentielle concurrence, mais pas forcément au prix d'une corruption malhonnête heureusement. Donc la maîtrise de soi dépend du bon fonctionnement du sens moral d'après moi, de la capacité qu'on a à respecter suffisamment la liberté d'autrui (et son épanouissement) pour son propre profit au contraire de l'égoïsme. 

merci pour ta réponse! moi,je serais plus dans la "posséssivité" mais au fil des années je me "soignes"

il y a 8 minutes, cry baby a dit :

merci pour ta réponse! moi,je serais plus dans la "posséssivité" mais au fil des années je me "soignes"

La possessivité peut être fondée dans une certaine mesure.

il y a une heure, sirielle a dit :

La possessivité peut être fondée dans une certaine mesure.

sur quelles mesures d'après toi ! le fait d'etre amoureux? désirer une personne?

Le 13/09/2019 à 15:33, sirielle a dit :

Aimez-vous avoir le sentiment d'être jalousé(e)? Qu'autrui puisse vous penser jalousé(e)? Et comment reconnaissez vous à coup sûr la jalousie d'autrui parmi les nombreuses causes possibles d'une éventuelle hostilité. (Y compris si autrui ne la reconnaît pas lui-même, ni même à demi-mots.)?

Dans la mesure ou la vie des uns et des autres ne m'intéressent pas, je me fiche de ce que font mes voisins, je n'ai pas de Facebook pour épier la vie des autres, ni de réseaux sociaux à part Linkedin que j'utilise comme un agenda professionnel, je me fiche de voir que certains ont de grosses voitures ou maisons, d'une part si ça leur fait plaisir c'est bien pour eux, d'une autre part aujourd'hui on peut s'acheter presque tout avec crédit, donc la possession ne veut pas dire la richesse. Et puis si ces gens ont les moyens, je suis content pour eux, ceci veut dire qu'ils ont réussi, et la réussite ne doit pas être jalousée mais admirée.

Ensuite je ne jalouse pas la vie des autres, le fait par exemple d'être en couple ou avoir des enfants alors que je n'y suis pas et que je n'ai pas d'enfants, car c'est un choix de vie. Je pense avoir plutôt une attitude assez égoïste, dans le sens ou je pense plus à ma petite vie que celles des autres. Mais sous cette forme d'égoïsme, j'y vois aussi des points positifs, d'une part je ne fais "chier" personne et personne me fait "chier", d'une autre part je n'envahis pas la vie des gens car perso je n'aime pas qu'on me le fasse.

Enfin, je remarque que plus on parle de sa vie, plus on montre des choses de sa vie, des achats, des voyages, des sorties etc... Plus on va susciter la jalousie. Au boulot, j'essaie d'être un maximum discret, même si déjà le fait de dire que je pars en weekend régulièrement peut être un peu porteur de jalousie de la part de certains collègues. Ici sur le forum, je l'ai aussi remarqué, on va me dire que je suis un troll par exemple...  Parler de sa vie peut mener à bien des confrontations, et des problèmes, il vaut mieux rester discret, mais parfois on a envie de parler de soi, être heureux est de plus en plus mal perçu. Je crois d'ailleurs que c'est Johnny Hallyday qui avait dit qu'en France il était mal vu d'être riche et heureux... 

Il y a 23 heures, cry baby a dit :

sur quelles mesures d'après toi ! le fait d'etre amoureux? désirer une personne?

Effectivement dans le cadre de ce que le désir et les biens (y compris relationnels, donc par exemple les liens, liaisons aussi), peuvent avoir de respectables, reconnaissables, assumables, affirmables et épanouissables, sans en abuser et en accord avec les libres arbitres respectifs donc.

Il y a 23 heures, Fuck Them All a dit :

Enfin, je remarque que plus on parle de sa vie, plus on montre des choses de sa vie, des achats, des voyages, des sorties etc... Plus on va susciter la jalousie. Au boulot, j'essaie d'être un maximum discret, même si déjà le fait de dire que je pars en weekend régulièrement peut être un peu porteur de jalousie de la part de certains collègues. Ici sur le forum, je l'ai aussi remarqué, on va me dire que je suis un troll par exemple...  Parler de sa vie peut mener à bien des confrontations, et des problèmes, il vaut mieux rester discret, mais parfois on a envie de parler de soi, être heureux est de plus en plus mal perçu. Je crois d'ailleurs que c'est Johnny Hallyday qui avait dit qu'en France il était mal vu d'être riche et heureux... 

Evoquer ses propres réussites, voire les assumer sans s'en cacher, est parfois exagérément considéré comme de la frime aussi, et il est vrai que l'ostentation peut ridiculiser, mais s'affirmer face aux autres voire témoigner de son expérience y compris positive s'avère vraiment utile ou même nécessaire dans certains cas. 

il y a une heure, sirielle a dit :

Evoquer ses propres réussites, voire les assumer sans s'en cacher, est parfois exagérément considéré comme de la frime aussi, et il est vrai que l'ostentation peut ridiculiser, mais s'affirmer face aux autres voire témoigner de son expérience y compris positive s'avère vraiment utile ou même nécessaire dans certains cas. 

faire partager ses expériences ne peut -être que bénéfique! car si elles sont mauvaises ,elle te mettent en garde et si elles sont bonnes tu peux les faire toi même