PMA pour toutes : Voté hier, le projet de loi sera examiné à partir du 24 septembre dans l'hémicycle

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Donc suicide assisté...l'euthanasie c'est trop "vague" dans le sens où  quelqu'un peut décider pour vous, ne pas l'oublier!

Non, je suis une optimiste de nature...mais pour la GPA j'ai comme des doutes sur ce qui arrivera, quand? c'est juste la question subsidiaire!

ah ok si tu veux pour "suicide assisté"...aime bien euthanasie comme terme cela signifie la belle mort en grec mais bon

Moi je suis sincèrement convaincu que ce sera jamais

à l’instant, bilouiske a dit :

ah ok si tu veux pour "suicide assisté"...aime bien euthanasie comme terme cela signifie la belle mort en grec mais bon

Moi je suis sincèrement convaincu que ce sera jamais

C'est beau en grec, mais mortel en français...

il y a 20 minutes, bilouiske a dit :

 

Moi je suis sincèrement convaincu que ce sera jamais

Moi convaincue du contraire...mais bon, on verra bien!

il y a 31 minutes, Morfou a dit :

C'est beau en grec, mais mortel en français...

les grecs avaient une approche différente de la mort...moins chrétienne dirons-nous

il y a 16 minutes, chanou 34 a dit :

Moi convaincue du contraire...mais bon, on verra bien!

oui on verra mais je ne vois pas comment autoriser la marchandisation du corps dans notre pays

il y a 2 minutes, bilouiske a dit :

 

oui on verra mais je ne vois pas comment autoriser la marchandisation du corps dans notre pays

Ca peut se faire sans rémunération aucune...simple prise en charge des frais. Après, appel aux volontaires, comme pour les dons de gamètes.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Ca peut se faire sans rémunération aucune...simple prise en charge des frais. Après, appel aux volontaires, comme pour les dons de gamètes.

ce qui revient à marchandiser un corps que ce soit le lambda ou l'Etat c'est du mercantilisme puisque cela a un cout

il y a 4 minutes, bilouiske a dit :

ce qui revient à marchandiser un corps que ce soit le lambda ou l'Etat c'est du mercantilisme puisque cela a un cout

Ben le don de gamètes en a un, surtout pour les ovocytes...

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Ben le don de gamètes en a un, surtout pour les ovocytes...

je l'attendais celle là mais cela n'a rien à voir avec le fait de porter un enfant pour quelqu'un d'autre, nuance

il y a 4 minutes, bilouiske a dit :

je l'attendais celle là mais cela n'a rien à voir avec le fait de porter un enfant pour quelqu'un d'autre, nuance

C'est pas moi qui ai parlé coût...c'est vous. Et encore une fois s'il y a une volontaire de quel droit le lui interdire?  Après tout...

à l’instant, chanou 34 a dit :

C'est pas moi qui ai parlé coût...c'est vous.

sur une GPA pas sur une PMA nuance

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

C'est pas moi qui ai parlé coût...c'est vous. Et encore une fois s'il y a une volontaire de quel droit le lui interdire?  Après tout...

parce qu'il y a la loi qui l'interdira de manière déontologique

il y a 2 minutes, bilouiske a dit :

sur une GPA pas sur une PMA nuance

Bah il n'y a pas de différence de fond ; c’est une procréation médicalement assistée dans les deux cas. Si l'encadrement juridique est bien fait, encore  une fois je ne vois pas ce qui peut s'y opposer à part la "morale"...

à l’instant, chanou 34 a dit :

Bah il n'y a pas de différence de fond ; c’est une procréation médicalement assistée dans les deux cas.

bin si il y a une différence majeure..;dans la PMA c'est la science qui permet la naissance alors que la GPA on demande à quelqu'un contre rémunération de faire un enfant qu'elle portera pour autrui...un corps est utilisé comme porteur d'un enfant qui sera donné ou vendu par la suite

il y a 3 minutes, bilouiske a dit :

bin si il y a une différence majeure..;dans la PMA c'est la science qui permet la naissance alors que la GPA on demande à quelqu'un contre rémunération de faire un enfant qu'elle portera pour autrui...un corps est utilisé comme porteur d'un enfant qui sera donné ou vendu par la suite

Pas de rémunération, encore une fois...comme pour le don de gamètes. PMA c'est pas une science c'est une technique ; procréation médicalement assistée. je suis désolée mais ça convient aussi pour la gestation pour autrui ; pour obtenir cette gestation sans rapport sexuel on en passe obligatoirement par une fécondation médicalement assistée. Je vois pas bien comment faire autrement ; en fait c'est juste une FIV dont l'embryon est ré-implanté dans un utérus qui n'est pas celui de la femme qui a donné l'ovocyte.

Le 12/09/2019 à 08:10, libredeparler a dit :

Voilà, c'est fait ! 

La 1ère étape de la loi anti-hommes est votée!

"L'ouverture de la PMA à toutes les femmes, mesure phare du projet de loi bioéthique, a obtenu un premier feu vert mercredi 11 septembre au soir à l'Assemblée nationale, avec son vote par la commission spéciale.

Après de longs débats, marqués principalement par les vives réticences de députés LR, la commission a voté l'article 1 qui élargit la procréation médicalement assistée (PMA) aux couples de lesbiennes et aux femmes célibataires. Le projet de loi sera examiné dans l'hémicycle à partir du 24 septembre. 

Débutées mardi, les discussions auront duré jusqu'à 21h30 mercredi soir sur le premier des 32 articles que compte ce texte. Les députés l'ont retouché à la marge. Via un amendement socialiste, il est prévu que l'évaluation médicale et psychologique en amont ne pourra pas "conduire à débouter le couple ou la femme célibataire en raison de son orientation sexuelle, de son statut marital ou de son identité de genre".

Quelques réticences au sein de la majorité 

Le gouvernement a admis mardi la nécessité de clarifier "l'état du droit" pour les enfants nés de GPA à l'étranger. Les ministres Agnès Buzyn (Santé) et Nicole Belloubet (Justice) ont surtout insisté sur le fait que l'ouverture de la PMA était sans incidence sur le sujet de la GPA, absent du projet de loi.

https://www.francetvinfo.fr/societe/loi-de-bioethique/bioethique-l-ouverture-de-la-pma-a-toutes-les-femmes-est-votee-en-commission-a-l-assemblee-nationale_3612899.html

 

Ainsi donc, par un judicieux tour de passe-passe, TOUTES les femmes ont obtenues le pouvoir de se passer des hommes pour procréer..

Si à l'origine on pouvait concevoir que les progrès de la médecine allaient aider des couples stériles, à avoir tout de même des enfants, le rajout de la notion de "et aux femmes célibataires" change radicalement le sens de cette loi, car elle marque  un changement profond de conception de la société française, en partant du concept, que désormais, un homme ne sera plus qu'un fournisseur de semence, et non plus un père aux yeux des femmes et des enfants..

Dans la droite lignée des revendications féminines de ces dernières décennies.

Où s'arrêtera l'égoïsme féminin ?

Bonjour libredeparler, poigne de mains

Ton texte me met en colère, mais elle ne s’abattra pas sur toi.

Franchement en toute lucidité, les femmes auront besoin encore pendant des décades, mais bon l'humanité aura disparue depuis plusieurs siècles avant que nos gamètes que nos spermatozoïde, on arrive toujours pas a en faire des synthétique, faudra des hommes pour qu'elle puissent concevoir.

Pour la loi anti homme, c'est du délire rien est contre les hommes là dedans, mais libredeparler de son délire aussi, librededélirer.

Après si tu veux faire un enfants il y a des scientifiques français qui dans les années 80 avaient mis au point une méthode pour que les hommes puissent porter des enfants, et aussi accoucher.  Il y a aucun homme qui ai voulu tenter l'aventure, mais la chose est possible. Tu dois être un bien trop vieux croûton pour tenter l'expérience. Mais si une réincarnation existe, si je reviens en tant qu'homme je tenterai l'expérience, rien que pour la provoque, bon j'espère qu'entre temps ils auront réussi à mettre au point des ovules de synthèse. Par ce que passer par une femme, pour une ovule pouah pouah, tu te rends pas compte si elles sont aussi ridicules que les hommes, pour qui un peu de sperme est une revendication totale, là une ovule ça va alors revendiquer.

Il y a 3 heures, bilouiske a dit :

tu te plantes royalement, étant laïcard de première je suis contre tout signe religieux dans les lieux publics comme l'école etc...donc déjà tu te fourvoies dans une interprétation à la con...si cela plait aux femmes musulmanes d'être enfermées dans leur religion, cela les regarde du moment qu'elles viennent pas imposer aux autres femmes le port de leur voile...

Bin écoute ta morale on s'en tape un peu en fait hein...si toi tu as envies de pratiquer TA morale c'est ton problème mais vois-tu ici on est en France et en France la loi permet ou pas...et là elle va permettre..;donc toi cela ne t'empêchant en rien d'avoir des enfants comme tu l'entends, on ne vient pas te dire que tu ne dois pas en avoir...donc essaye aussi de comprendre que tu n'es pas une police de la morale et qu'en fait tant que cela n'implique en rien de revoir de manière forcée ton mode de vie, j'ai envie de te dire que tu peux te mettre les mains au derche et faire l'avion avec.

Par contre une fois que la loi sera votée, tu seras prié de fermer ton clapet parce que là par contre tu seras un dangereux personnage...

 

 

Il n'existe, à ma connaissance, aucune loi en France forçant un individu à adhérer en conscience aux normes instaurées par le législateur. De ce fait, cela ne constitue nullement un délit que de se positionner contre la loi, de la critiquer et de lutter pour qu'elle évolue tant qu'on ne la transgresse pas.

C'est au contraire par le biais de la discussion, des clubs, des assemblées, que la vision d'une monarchie absolue dans laquelle le peuple était exclu s'est progressivement érodée et c'est par la possibilité qui nous est offerte de participer aux débats, aux discussions telle que celle que nous menons présentement que nous nous permettons de dire que nous sommes en "démocratie".

Ainsi, je suis tout à fait légitime à manifester publiquement mon opposition à une loi que j'estime particulièrement immorale et permettant des pratiques dégénérantes qui vont à l'encontre de l'intérêt de l'enfant. De la même façon que vous prenez position sur tout un tas de sujets qui ne vous concernent pas directement (voile dans les lieux publics; polygamie et bien d'autres), je vous prie de laisser aux autres la même latitude que celle que vous vous permettez d'avoir.

Il y a 3 heures, soisig a dit :

Pas du tout. Les couples se séparent depuis que l'homme n'est plus le CHEF de famille, depuis que ce n'est plus seulement lui qui décide si sa femme peut reprendre sa liberté, ou pas, depuis que les femmes ont acquis leur autonomie. Les femmes ne sont plus obligées de rester avec des goujats en tant que bonniches ! L'homme, nombriliste, égoïste et individualiste ne peut plus s'opposer au départ de sa femme. Fini les couples d'apparence, ceux qui durent s'aiment et se respectent !

Désolée, mais le monde ne tourne pas autour de tes seules préoccupations. Ton essentiel n'est pas celui de tous ! 

Si je prends l'exemple d'une société comme le Sénégal. Les femmes sont libres de partir, de retourner dans leur famille qui sera prête à les accueillir si celles-ci le désirent et pourtant elles ne le font pas de façon majoritaire. Les divorces restent une exception. Votre analyse semble donc erronée si l'on porte le regard plus loin que le seul cas Français.

il y a une heure, DKKRR a dit :

Si je prends l'exemple d'une société comme le Sénégal. Les femmes sont libres de partir, de retourner dans leur famille qui sera prête à les accueillir si celles-ci le désirent et pourtant elles ne le font pas de façon majoritaire. Les divorces restent une exception. Votre analyse semble donc erronée si l'on porte le regard plus loin que le seul cas Français.

Au Sénégal, l'islam est suivi par 95% de la population, je ne pensais pas que la femme musulmane pouvait divorcer ou se séparer de son "mari" si facilement.

Il y a 11 heures, bilouiske a dit :

ah ok si tu veux pour "suicide assisté"...aime bien euthanasie comme terme cela signifie la belle mort en grec mais bon

Moi je suis sincèrement convaincu que ce sera jamais

salut bilouiske! le suicide assisté sera un jour ou l'autre, envisagé au niveau légal, mais en France, tout prend un temps infini. entre temps, cette hypocrisie manifeste engendre des départs en Suisse, en Belgique par des gens qui n'en peuvent plus de souffrir pour rien. certaines douleurs et certaines détresses pensées et assumées ne devraient en aucun cas aboutir à la fuite d'une personne pour mourir avec dignité. les préjugés sont là proches de la "non assistance à personne agonisante".

Si je prends l'exemple d'une société comme le Sénégal. Les femmes sont libres de partir, de retourner dans leur famille qui sera prête à les accueillir si celles-ci le désirent et pourtant elles ne le font pas de façon majoritaire. Les divorces restent une exception. Votre analyse semble donc erronée si l'on porte le regard plus loin que le seul cas Français.

alors là, pourrais-tu être plus précis, dans quelle ethnie, stp, cela est si permissif vis à vis des épouses? 

Il y a 10 heures, DKKRR a dit :

Si je prends l'exemple d'une société comme le Sénégal. Les femmes sont libres de partir, de retourner dans leur famille qui sera prête à les accueillir si celles-ci le désirent et pourtant elles ne le font pas de façon majoritaire. Les divorces restent une exception. Votre analyse semble donc erronée si l'on porte le regard plus loin que le seul cas Français.

Sauf que le sujet n'est pas le Sénégal, mais la France ... y a t-il la PMA pour toutes au Sénégal ? Trouves d'autres arguments que ce genre de pirouette, si tu veux contrer mes arguments. 

Il y a 14 heures, soisig a dit :

 

Désolée, mais le monde ne tourne pas autour de tes seules préoccupations. Ton essentiel n'est pas celui de tous ! 

Exact; 98% de la population à l'oeil rivé sur la PMA pour tous. Tandis que les orphelinats du Monde entier font le plein.

Vous n'êtes pas très gentille, en fait.