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N'y a t'il rien de meilleur qu’une religion pour moraliser un peuple ?

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Mohamed Chaari Membre 23 messages
Forumeur balbutiant‚ 56ans
Posté(e)

La métaphysique est une tromperie mais rien n’est meilleur qu’une religion pour moraliser un peuple et lui appendre respect et dignité. Vrai ou faux ?

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fidel castor Membre 1481 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
il y a une heure, Mohamed Chaari a dit :

La métaphysique est une tromperie mais rien n’est meilleur qu’une religion pour moraliser un peuple et lui appendre respect et dignité. Vrai ou faux ?

faux

déjà la plupart voir toutes les religions ont une morale pourri datant de plusieurs millénaires de retard avec les laïques

pour le respect et la dignité les religions sont pour la plupart élitiste et dans la méritocratie donc nul au niveau respect (l'élitisme méprise les faibles et idem pour la méritocratie) et ça se serait si les religions étaient pro dignité mais vu les guerre et le mépris des autres qui as souvent causé guerre et autre inquisition ou terrorisme la encore c'est raté

maintenant la métaphysique ne se limite pas aux religions et par exemple il y a la spiritualité ... et en gros réfléchir sur sa vie sa place dans le monde et donc le vivre ensemble est toujours benefique

Modifié par fidel castor
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Fraction Membre 1102 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)
il y a 55 minutes, Mohamed Chaari a dit :

La métaphysique est une tromperie mais rien n’est meilleur qu’une religion pour moraliser un peuple et lui appendre respect et dignité. Vrai ou faux ?

Bonjour,

La peur de l'enfer et l'espoir du paradis ne prêche que pour les convertis.

La peur du gendarme ne responsabilise pas les gens, elle les soumet par la terreur, elle les infantilise.

La responsabilisation est une équation complexe qui implique de l'empathie, de l'estime de soi, un amour de la vie, et un éveil structuré à la notion du bien.

Le cerveau primitif est sensible à la peur de l'enfer et à l'espoir du paradis, mais le néo-cortex est émancipé : il est capable de sacrifice, et son aliénation est pire que sa mort.

 

Le clergé nous a maté et éduqué pendant mille ans, et la civilisation y a trouvé son compte.

Mais après les Lumières, la science et la raison se sont émancipées, privatisées, spécialisées, l'éducation s'est professionnalisée, pour finir par lui échapper.

La lutte entre les institutions est impitoyable, et c'est l'Etat qui a réussi à professionnaliser l'éducation et qui s'est accaparé le cerveau juvénile, grâce au contrat social et à l'impôt.

 

Le nerf de la guerre ce n'est pas l'argent.

Le nerf de la guerre c'est le cerveau des enfants, c'est par lui que la culture crée davantage d'énergie cognitive qu'elle n'en consomme, qu'elle entre en ignition.

Il existe des gorilles qui ont 200 mots de vocabulaire grâce à l'intervention humaine.

Mais la société gorille est incapable de les enseigner, et c'est pour cela que la société gorille n'est pas progressiste : elle n'a pas atteint le stade de l'ignition cognitive, cette circularité vertueuse.

Cordialement, Fraction

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InstantEternité Membre 661 messages
Forumeur forcené‚ 37ans
Posté(e)
il y a 17 minutes, Fraction a dit :

Le nerf de la guerre c'est le cerveau des enfants, c'est par lui que la culture crée davantage d'énergie cognitive qu'elle n'en consomme, qu'elle entre en ignition.

Bonjour Fraction,

J'ai vu dans plusieurs de vos messages où vous dites que le cerveau des enfants et leur éducation a de l'importance. Votre affirmation m’interpelle car pour moi ceci relève du lavage de cerveau et rien d'autre.

Est-ce que lorsque vous évoquez cela c'est pour soutenir cette éducation des enfants ou bien c'est pour la dénoncer ?

Je suis pour une éducation "désintéressée", car chaque personne se doit de trouver son chemin par lui-même or je trouve qu'en France par exemple l'éducation n'est pas entièrement "désintéressée"...

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Fraction Membre 1102 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)
il y a 1 minute, InstantEternité a dit :

Bonjour Fraction,

J'ai vu dans plusieurs de vos messages où vous dites que le cerveau des enfants et leur éducation a de l'importance. Votre affirmation m’interpelle car pour moi ceci relève du lavage de cerveau et rien d'autre.

Est-ce que lorsque vous évoquez cela c'est pour soutenir cette éducation des enfants ou bien c'est pour la dénoncer ?

Je suis pour une éducation "désintéressée", car chaque personne se doit de trouver son chemin par lui-même or je trouve qu'en France par exemple l'éducation n'est pas entièrement "désintéressée"...

Bonjour,

Il est évident que l'éducation est ambiguë : consiste-t-elle à éveiller ou à endoctriner ?

Le bien-fondé de l'Education Nationale relève de son objectivité et de son rationalisme, il ne relève pas de son idéologie.

Un bon professeur c'est un peu comme un bon journaliste : il doit vous offrir les moyens de juger sans juger à votre place.

C'est aussi pour cela que l'Education Nationale est corsetée et bridée : son vœu d'objectivité est réducteur en cela que l'école ne nous enseigne, in fine, que des éléments de langage (linguistiques, mathématiques, scientifiques,..) en se privant, à tort peut-être, d'enseigner ses interprétations et ses théories. 

Cordialement, Fraction.

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Sittelle Membre 1955 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, InstantEternité a dit :

'en France par exemple l'éducation n'est pas entièrement "désintéressée"...

Qu'est ce que c'est une éducation désintéressée .. ?

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InstantEternité Membre 661 messages
Forumeur forcené‚ 37ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Sittelle a dit :

Qu'est ce que c'est une éducation désintéressée .. ?

Une éducation qui ne donne pas d'orientation politique.

Il y a 5 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

Il est évident que l'éducation est ambiguë : consiste-t-elle à éveiller ou à endoctriner ?

Le bien-fondé de l'Education Nationale relève de son objectivité et de son rationalisme, il ne relève pas de son idéologie.

Un bon professeur c'est un peu comme un bon journaliste : il doit vous offrir les moyens de juger sans juger à votre place.

C'est aussi pour cela que l'Education Nationale est corsetée et bridée : son vœu d'objectivité est réducteur en cela que l'école ne nous enseigne, in fine, que des éléments de langage (linguistiques, mathématiques, scientifiques,..) en se privant, à tort peut-être, d'enseigner ses interprétations et ses théories. 

Cordialement, Fraction.

Saviez-vous que par exemple le gros du problème des différents courants islamiques (wahhabisme, salafisme, etc.) c'est justement l’interprétation qu'on en fait du coran et non les textes coraniques eux-même ?...

De grâce pas de ça chez nous !

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azad2B Membre 2782 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Mohamed Chaari a dit :

La métaphysique est une tromperie mais rien n’est meilleur qu’une religion pour moraliser un peuple et lui appendre respect et dignité. Vrai ou faux ?

Faux, bien entendu !

Il existe une morale naturelle. Celle dont l'espèce humaine à hérité via les millions d'années d'évolution que le vivant a connu. Préservation de l'espèce : tu ne tueras point (les loups ne se mangent pas entre-eux). Instinct de reproduction : croissez et multipliez. Les marques des saisons : fin décembre et le nouvel an. Pâques et le renouveau du printemps, tout cela était connu et fété par nos ancêtres depuis des dizaines de milliers d' années.

Les religions se sont emparées de ce savoir humain pour leur associer des évènements imaginaires inventés pour justifier les genèses de leurs doctrines.

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Fraction Membre 1102 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)
Il y a 17 heures, InstantEternité a dit :

Une éducation qui ne donne pas d'orientation politique.

Saviez-vous que par exemple le gros du problème des différents courants islamiques (wahhabisme, salafisme, etc.) c'est justement l’interprétation qu'on en fait du coran et non les textes coraniques eux-même ?...

De grâce pas de ça chez nous !

Bonjour,

Non, je ne parlais pas de cela, et je m'interroge même sur ce qui a pu vous permettre de le déduire.

Je parlais plutôt de théories comme le Big Bang ou l'évolution par mutations aléatoire, mais également de théories plus marginales comme le finalisme biologique.

J'ai connu des professeurs d'histoire-géographie qui avait un parti pris politique. Mais ma foi, tant que le récit factuel reste objectif, ça ne me dérange pas plus que ça.

Cordialement, Fraction.

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Don Juan Membre 720 messages
Forumeur forcené‚ 64ans
Posté(e)
Le 08/09/2019 à 15:08, Mohamed Chaari a dit :

La métaphysique est une tromperie mais rien n’est meilleur qu’une religion pour moraliser un peuple et lui appendre respect et dignité. Vrai ou faux ?

La métaphysique est une tromperie... Pourquoi ? Qu'appelez-vous la métaphysique ? Qu'est-ce qui n'est pas une tromperie ?

Le reste est faux, puisque il n'y a pas de plus belle tromperie que la religion, ou alors il faut consentir à ce que  l'on utilise une tromperie pour moraliser.

Mais la morale n'est-elle pas une tromperie, un conditionnement censé nous faire croire que nous ne sommes pas que des animaux?

 

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épixès Membre 738 messages
Forumeur forcené‚ 45ans
Posté(e)
Le ‎08‎/‎09‎/‎2019 à 15:08, Mohamed Chaari a dit :

N'y a-t-il rien de meilleur qu'une religion pour moraliser un peuple ?

Moraliser un peuple me semble précisément la chose à ne pas faire.

Moraliser un peuple c'est définir un absolu dans le monde de la subjectivité, c'est imposer une solution à un problème qui n'en a pas et c'est surtout instaurer une pensée unique.

Plutôt que de moraliser le peuple il me semblerait préférable d'instaurer le débat moral et de le faire vivre, d'explorer les nuances, l'ambiguïté et les impasses de certains problèmes éthiques, d'affuter l'esprit critique et de dévoiler qu'entre le noir et le blanc il y a toute une gamme de teintes qu'une position morale rigide ne permet pas de percevoir (ou d'accepter).

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DroitDeRéponse Membre 59869 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
Posté(e)

 

Citation

s, tout cela était connu et fété par nos ancêtres depuis des dizaines de milliers d' années.

Suivant des rituels religieux .

Citation

Les religions se sont emparées de ce savoir humain pour leur associer des évènements imaginaires inventés pour justifier les genèses de leurs doctrines.

Elles se sont emparées avec leurs petites mains ?

:smile2:

 

Le 08/09/2019 à 15:08, Mohamed Chaari a dit :

La métaphysique est une tromperie mais rien n’est meilleur qu’une religion pour moraliser un peuple et lui appendre respect et dignité. Vrai ou faux ?

Les religions ont pour vocation première d’éviter la violence intratribale . Si la morale c’est d’eviter la violence de tous contre tous , alors ça a fait ses preuves . 

Maintenant homo a évolué il y a meilleur que les religions , d’autres religions : Humaindabor, Hommenouveau, etc mais le principe reste le même , il y a les bons ( les adhérents ) , et les autres , à convertir , ou à éradiquer s’ils mettent en danger le bien  ( dans certaines religions on l’appellera réactionnaire, dans d’autres psychopathes etc .... , mais le principe reste le même ) 

Modifié par DroitDeRéponse
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Maroudiji Membre 4607 messages
Forumeur alchimiste‚ 64ans
Posté(e)
Il y a 10 heures, azad2B a dit :

Faux, bien entendu !

Il existe une morale naturelle.

Gosh! D'abord il y a la Sélection naturelle (avec pour sélecteur le hasard) et maintenant nous avons la morale naturelle ?! 

Tranquillement pas vite, le darwinisme social s'installe en France. 

Il y a 10 heures, azad2B a dit :

Celle dont l'espèce humaine à hérité via les millions d'années d'évolution que le vivant a connu. 

Le gros nuage de la raison idéologique qui déverse son obscurantisme sur le peuple assoiffé de croyance primitive: la vie se construit toute seule et la conscience, la parole et la mémoire en sont les résultats. 

Et les philosophes applaudissent devant tant de mécanique spirituelle ! Même Descartes n'aurait pas n'était pas descendu si bas... 

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InstantEternité Membre 661 messages
Forumeur forcené‚ 37ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

Non, je ne parlais pas de cela, et je m'interroge même sur ce qui a pu vous permettre de le déduire.

Je parlais plutôt de théories comme le Big Bang ou l'évolution par mutations aléatoire, mais également de théories plus marginales comme le finalisme biologique.

J'ai connu des professeurs d'histoire-géographie qui avait un parti pris politique. Mais ma foi, tant que le récit factuel reste objectif, ça ne me dérange pas plus que ça.

Cordialement, Fraction.

Il y en a qui trouvent du nazisme dans la philosophie de Heidegger, je me dis alors que certains peuvent bien trouver des interprétations farfelues dans la table de multiplication ! (pourquoi pas ??). C'est pour cela que je voyais un danger dans l'interprétation des matières enseignées à l'école, un peu comme sur le modèle des textes du coran, mais vous n'êtes pas de cet avis si je vous ai bien compris.

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Maroudiji Membre 4607 messages
Forumeur alchimiste‚ 64ans
Posté(e)
à l’instant, Fraction a dit :

Je parlais plutôt de théories comme le Big Bang ou l'évolution par mutations aléatoire, mais également de théories plus marginales comme le finalisme biologique.

Théories ? Pourquoi ne pas plutôt parler de ce que l'on sait avant tout ? Jamais personne n'a prouvé que la conscience était le fruit de la matière. Jamais personne n'a prouvé que les singes, grands ou petits se sont transformés en humains. Pourtant c'est ce qui est enseigné sournoisement aux élèves sous le couvert d'une théorie... 

Parler vrai, c'est avouer simplement que l'on sait rien à ce propos. Plus d'humilité ne ferait pas de mal. 

à l’instant, InstantEternité a dit :

Il y en a qui trouvent du nazisme dans la philosophie de Heidegger,

Les actions parlent mieux que les mots. 

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Fraction Membre 1102 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
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il y a 1 minute, InstantEternité a dit :

Il y en a qui trouvent du nazisme dans la philosophie de Heidegger, je me dis alors que certains peuvent bien trouver des interprétations farfelues dans la table de multiplication ! (pourquoi pas ??). C'est pour cela que je voyais un danger dans l'interprétation des matières enseignées à l'école, un peu comme sur le modèle des textes du coran, mais vous n'êtes pas de cet avis si je vous ai bien compris.

Bonsoir,

J'ai peur que l'objectivité absolue soit utopique, notamment dans les sciences humaines, telle que l'histoire, que j'ai citée.

Mais pourquoi ramener cette discussion à la religion ?

J'imagine que les écoles catholiques enseignent le Nouveau Testament avec une grille interprétative particulière.

C'est ce qui fonde la différence entre la lettre et l'esprit d'un texte référent.

Cordialement, Fraction.

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Don Juan Membre 720 messages
Forumeur forcené‚ 64ans
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Espérer que l'homme descende du singe ou qu'il descende d'une échelle, c'est toujours une affaire de religion.

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Maroudiji Membre 4607 messages
Forumeur alchimiste‚ 64ans
Posté(e)
à l’instant, Don Juan a dit :

Le reste est faux, puisque il n'y a pas de plus belle tromperie que la religion, 

De belles paroles creuses et fielleuses qui jettent tout le monde dans le même sac sauf l'athée qui, lui, mène le monde avec jugeotte et sincérité. 

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Fraction Membre 1102 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Maroudiji a dit :

Théories ? Pourquoi ne pas plutôt parler de ce que l'on sait avant tout ? Jamais personne n'a prouvé que la conscience était le fruit de la matière. Jamais personne n'a prouvé que les singes, grands ou petits se sont transformés en humains. Pourtant c'est ce qui est enseigné sournoisement aux élèves sous le couvert d'une théorie... 

Parler vrai, c'est avouer simplement que l'on sait rien à ce propos. Plus d'humilité ne ferait pas de mal. 

Les actions parlent mieux que les mots. 

Bonsoir,

Je suis d'accord sur le caractère théorique de l'évolution, c'était même précisément l'objet de mon propos.

Je regrette que les autres théories zoologiques ne soient pas enseignées, même brièvement.

Cela date un peu, mais du temps de ma scolarité lycéenne, on ne m'a enseigné ni la théorie du Big Bang, ni la théorie de l'évolution, et c'est cela que je regrette.

Cordialement, Fraction

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Maroudiji Membre 4607 messages
Forumeur alchimiste‚ 64ans
Posté(e)
à l’instant, Don Juan a dit :

Mais la morale n'est-elle pas une tromperie, un conditionnement censé nous faire croire que nous ne sommes pas que des animaux?

La preuve, on ne sait pas ce qui fait la différence radicale entre un humain et un animal. 

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