Islamophobie : crise ouverte entre LFI et militants des quartiers

il y a 8 minutes, Docteur CAC a dit :

Encore du blabla inintéressant ...

Ne perd donc pas ton temps

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ne perd donc pas ton temps

 

Je m’étonne surtout de la capacité des autres a en perdre sur le sujet  ...

Heureusement qu'en local, ces polémiques passent très loin des préoccupations des militants.

il y a 19 minutes, Docteur CAC a dit :

Je m’étonne surtout de la capacité des autres a en perdre sur le sujet  ...

Heureusement qu'en local, ces polémiques passent très loin des préoccupations des militants.

 

Ça a occupé les élus LFI  qui ont peaufiné un communiqué 

https://www.ouest-france.fr/politique/la-france-insoumise/la-france-insoumise-recuse-l-idee-d-un-droit-d-etre-islamophobe-6496300/amp

Dans son communiqué, la France insoumise reconnaît que l’utilisation du terme d’islamophobie par Henri Peña-Ruiz « fait débat ». « En effet, si lui entend par là une critique légitime de la religion, ce même terme peut aussi être utilisé pour désigner les actes racistes à l’encontre des personnes de confession musulmane ou qui sont supposées l’être, actes inacceptables que tant de personnes subissent aujourd’hui dans notre pays », explique le parti.

« Dès lors, il est clair que l’expression 'nous avons le droit d’être islamophobes, cathophobes ou athéophobes' peut heurter. C’est pourquoi ce n’est pas ainsi que, pour notre part, nous formulons les choses », poursuit-il.

« Du fait de sa signification contestée, nous n’utilisons pas le terme islamophobie pour désigner et combattre le racisme envers les personnes musulmanes. Mais nous ne disons pas non plus, ni ne défendons l’idée, que nous avons le droit d’être islamophobes », met au point la France insoumise, qui défend par ailleurs « le droit au débat, à la critique des religions ».

Un terme inapproprié pour Clémentine Autain

La députée LFI Clémentine Autain avait développé jeudi matin sur France info un argumentaire similaire, rappelant que le mot islamophobie « désigne aujourd’hui le rejet des musulmans dans le langage courant ».

Pour la députée de Seine-Saint-Denis, « le droit de critiquer les religions » fait partie des « fondamentaux » de la France insoumise. Mais le terme d’islamophobie est inapproprié car « on ne peut pas utiliser les termes indépendamment de leur symbolique, de leur résonance aujourd’hui », a fortiori dans un « contexte » où il y a « une offensive de l’extrême droite, qui vise à stigmatiser les musulmans ».

« Combattre l’islamophobie est un devoir »

Selon le dictionnaire Larousse, l'« islamophobie » désigne l'« hostilité envers l’islam, les musulmans ». Pour le Robert, elle se définit comme l'« hostilité envers l’islam et les musulmans ». Mardi, les élus Insoumis de Saint-Denis ont publié un communiqué proclamant que « combattre l’islamophobie est un devoir ».

Mercredi, le député Bastien Lachaud a apporté sur son blog son soutien à Henri Peña-Ruiz et à Benoît Schneckenburger. « La haine d’une personne ou d’un groupe de personnes en raison de sa religion est un délit qui doit être sévèrement puni. Mais la critique d’un dogme ne l’est pas […] Les propos d’Henri Peña-Ruiz se rangent sans ambiguïté dans la critique du dogme », a-t-il argué.

=======

Les participants au topic n’auront pas perdu plus de temps à poster quelques lignes , que les élus LFIs à pondre un communiqué. 

il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ça a occupé les élus LFI  qui ont peaufiné un communiqué 

https://www.ouest-france.fr/politique/la-france-insoumise/la-france-insoumise-recuse-l-idee-d-un-droit-d-etre-islamophobe-6496300/amp

Dans son communiqué, la France insoumise reconnaît que l’utilisation du terme d’islamophobie par Henri Peña-Ruiz « fait débat ». « En effet, si lui entend par là une critique légitime de la religion, ce même terme peut aussi être utilisé pour désigner les actes racistes à l’encontre des personnes de confession musulmane ou qui sont supposées l’être, actes inacceptables que tant de personnes subissent aujourd’hui dans notre pays », explique le parti.

« Dès lors, il est clair que l’expression 'nous avons le droit d’être islamophobes, cathophobes ou athéophobes' peut heurter. C’est pourquoi ce n’est pas ainsi que, pour notre part, nous formulons les choses », poursuit-il.

« Du fait de sa signification contestée, nous n’utilisons pas le terme islamophobie pour désigner et combattre le racisme envers les personnes musulmanes. Mais nous ne disons pas non plus, ni ne défendons l’idée, que nous avons le droit d’être islamophobes », met au point la France insoumise, qui défend par ailleurs « le droit au débat, à la critique des religions ».

Un terme inapproprié pour Clémentine Autain

La députée LFI Clémentine Autain avait développé jeudi matin sur France info un argumentaire similaire, rappelant que le mot islamophobie « désigne aujourd’hui le rejet des musulmans dans le langage courant ».

Pour la députée de Seine-Saint-Denis, « le droit de critiquer les religions » fait partie des « fondamentaux » de la France insoumise. Mais le terme d’islamophobie est inapproprié car « on ne peut pas utiliser les termes indépendamment de leur symbolique, de leur résonance aujourd’hui », a fortiori dans un « contexte » où il y a « une offensive de l’extrême droite, qui vise à stigmatiser les musulmans ».

« Combattre l’islamophobie est un devoir »

Selon le dictionnaire Larousse, l'« islamophobie » désigne l'« hostilité envers l’islam, les musulmans ». Pour le Robert, elle se définit comme l'« hostilité envers l’islam et les musulmans ». Mardi, les élus Insoumis de Saint-Denis ont publié un communiqué proclamant que « combattre l’islamophobie est un devoir ».

Mercredi, le député Bastien Lachaud a apporté sur son blog son soutien à Henri Peña-Ruiz et à Benoît Schneckenburger. « La haine d’une personne ou d’un groupe de personnes en raison de sa religion est un délit qui doit être sévèrement puni. Mais la critique d’un dogme ne l’est pas […] Les propos d’Henri Peña-Ruiz se rangent sans ambiguïté dans la critique du dogme », a-t-il argué.

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Les participants au topic n’auront pas perdu plus de temps à poster quelques lignes , que les élus LFIs à pondre un communiqué. 

Pour l'Académie française, "islamophobie" n'est pas français! https://www.dictionnaire-academie.fr/

Le Littré ne le trouve pas non plus https://www.littre.org/recherche?mot=islamophobie

Catholicon tout cela....https://www.littre.org/definition/catholicon

il y a 4 minutes, Lionel59 a dit :

Pour l'Académie française, "islamophobie" n'est pas français! https://www.dictionnaire-academie.fr/

Le Littré ne le trouve pas non plus https://www.littre.org/recherche?mot=islamophobie

Catholicon que tout cela....https://www.littre.org/definition/catholicon

On ne sourit pas mais j'ai trouvé

https://www.cordial.fr/dictionnaire/definition/islamophile.php

Sur le même site, pour islamophobe :

https://www.cordial.fr/?s=islamophobe

il y a 18 minutes, Lionel59 a dit :

Pour l'Académie française, "islamophobie" n'est pas français! https://www.dictionnaire-academie.fr/

Le Littré ne le trouve pas non plus https://www.littre.org/recherche?mot=islamophobie

Catholicon tout cela....https://www.littre.org/definition/catholicon

Et ?

Ca n’empêche en rien le comité contre l’islamophobie d’oeuvrer Et de rappeler que l’islamophobie n’est pas un droit mais un délit .

Ce qui n’est pas totalement faux ( à vérifier) si Tasin a été condamnée pour une critique de l’islam .

il y a une heure, Plouj a dit :

On ne sourit pas mais j'ai trouvé

https://www.cordial.fr/dictionnaire/definition/islamophile.php

Sur le même site, pour islamophobe :

https://www.cordial.fr/?s=islamophobe

Sites musulmans?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça a occupé les élus LFI  qui ont peaufiné un communiqué 

https://www.ouest-france.fr/politique/la-france-insoumise/la-france-insoumise-recuse-l-idee-d-un-droit-d-etre-islamophobe-6496300/amp

Dans son communiqué, la France insoumise reconnaît que l’utilisation du terme d’islamophobie par Henri Peña-Ruiz « fait débat ». « En effet, si lui entend par là une critique légitime de la religion, ce même terme peut aussi être utilisé pour désigner les actes racistes à l’encontre des personnes de confession musulmane ou qui sont supposées l’être, actes inacceptables que tant de personnes subissent aujourd’hui dans notre pays », explique le parti.

« Dès lors, il est clair que l’expression 'nous avons le droit d’être islamophobes, cathophobes ou athéophobes' peut heurter. C’est pourquoi ce n’est pas ainsi que, pour notre part, nous formulons les choses », poursuit-il.

« Du fait de sa signification contestée, nous n’utilisons pas le terme islamophobie pour désigner et combattre le racisme envers les personnes musulmanes. Mais nous ne disons pas non plus, ni ne défendons l’idée, que nous avons le droit d’être islamophobes », met au point la France insoumise, qui défend par ailleurs « le droit au débat, à la critique des religions ».

Un terme inapproprié pour Clémentine Autain

La députée LFI Clémentine Autain avait développé jeudi matin sur France info un argumentaire similaire, rappelant que le mot islamophobie « désigne aujourd’hui le rejet des musulmans dans le langage courant ».

Pour la députée de Seine-Saint-Denis, « le droit de critiquer les religions » fait partie des « fondamentaux » de la France insoumise. Mais le terme d’islamophobie est inapproprié car « on ne peut pas utiliser les termes indépendamment de leur symbolique, de leur résonance aujourd’hui », a fortiori dans un « contexte » où il y a « une offensive de l’extrême droite, qui vise à stigmatiser les musulmans ».

« Combattre l’islamophobie est un devoir »

Selon le dictionnaire Larousse, l'« islamophobie » désigne l'« hostilité envers l’islam, les musulmans ». Pour le Robert, elle se définit comme l'« hostilité envers l’islam et les musulmans ». Mardi, les élus Insoumis de Saint-Denis ont publié un communiqué proclamant que « combattre l’islamophobie est un devoir ».

Mercredi, le député Bastien Lachaud a apporté sur son blog son soutien à Henri Peña-Ruiz et à Benoît Schneckenburger. « La haine d’une personne ou d’un groupe de personnes en raison de sa religion est un délit qui doit être sévèrement puni. Mais la critique d’un dogme ne l’est pas […] Les propos d’Henri Peña-Ruiz se rangent sans ambiguïté dans la critique du dogme », a-t-il argué.

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Les participants au topic n’auront pas perdu plus de temps à poster quelques lignes , que les élus LFIs à pondre un communiqué. 

Vive la cathophobie...mais l'islamophobie, c'est mal...

Quelle bande de crétins racistes ces lfi...

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça a occupé les élus LFI  qui ont peaufiné un communiqué 

https://www.ouest-france.fr/politique/la-france-insoumise/la-france-insoumise-recuse-l-idee-d-un-droit-d-etre-islamophobe-6496300/amp

Dans son communiqué, la France insoumise reconnaît que l’utilisation du terme d’islamophobie par Henri Peña-Ruiz « fait débat ». « En effet, si lui entend par là une critique légitime de la religion, ce même terme peut aussi être utilisé pour désigner les actes racistes à l’encontre des personnes de confession musulmane ou qui sont supposées l’être, actes inacceptables que tant de personnes subissent aujourd’hui dans notre pays », explique le parti.

« Dès lors, il est clair que l’expression 'nous avons le droit d’être islamophobes, cathophobes ou athéophobes' peut heurter. C’est pourquoi ce n’est pas ainsi que, pour notre part, nous formulons les choses », poursuit-il.

« Du fait de sa signification contestée, nous n’utilisons pas le terme islamophobie pour désigner et combattre le racisme envers les personnes musulmanes. Mais nous ne disons pas non plus, ni ne défendons l’idée, que nous avons le droit d’être islamophobes », met au point la France insoumise, qui défend par ailleurs « le droit au débat, à la critique des religions ».

Un terme inapproprié pour Clémentine Autain

La députée LFI Clémentine Autain avait développé jeudi matin sur France info un argumentaire similaire, rappelant que le mot islamophobie « désigne aujourd’hui le rejet des musulmans dans le langage courant ».

Pour la députée de Seine-Saint-Denis, « le droit de critiquer les religions » fait partie des « fondamentaux » de la France insoumise. Mais le terme d’islamophobie est inapproprié car « on ne peut pas utiliser les termes indépendamment de leur symbolique, de leur résonance aujourd’hui », a fortiori dans un « contexte » où il y a « une offensive de l’extrême droite, qui vise à stigmatiser les musulmans ».

« Combattre l’islamophobie est un devoir »

Selon le dictionnaire Larousse, l'« islamophobie » désigne l'« hostilité envers l’islam, les musulmans ». Pour le Robert, elle se définit comme l'« hostilité envers l’islam et les musulmans ». Mardi, les élus Insoumis de Saint-Denis ont publié un communiqué proclamant que « combattre l’islamophobie est un devoir ».

Mercredi, le député Bastien Lachaud a apporté sur son blog son soutien à Henri Peña-Ruiz et à Benoît Schneckenburger. « La haine d’une personne ou d’un groupe de personnes en raison de sa religion est un délit qui doit être sévèrement puni. Mais la critique d’un dogme ne l’est pas […] Les propos d’Henri Peña-Ruiz se rangent sans ambiguïté dans la critique du dogme », a-t-il argué.

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Les participants au topic n’auront pas perdu plus de temps à poster quelques lignes , que les élus LFIs à pondre un communiqué. 

Un polémique ridicule, bas de plafond, toujours les mêmes sujets qui devient dangereux de simplement effleurer sans être taxé de quoique ce soit.

HPR est sans ambiguïté quand on ne tronque pas les propres et que l'on reprend l'intégralité des choses, a partir de la le reste ne devrait même pas exister.

Et quand on voit ce que cela provoque en local, je peux assurer qu'il y a deux mondes le médiatique et ce que l'on colle à la FI et la réalité de terrain et des gens ...

La FI n'est pas un parti mais un mouvement, c'est les gens composant la base qui est bine plus importante que la structure elle-même.

Il y a 14 heures, Anatole1949 a dit :

Des musulmans sans religion, qu'est-ce-que c'est ?

simple, Anatole, des musulmans déclarés comme tels par leurs familles et qui seraient "sans dieu(x)"... un peu comme moi quoi! baptisée bébé mais sans croyance en un ou en des dieux. 

il y a 26 minutes, Docteur CAC a dit :

Un polémique ridicule, bas de plafond, toujours les mêmes sujets qui devient dangereux de simplement effleurer sans être taxé de quoique ce soit.

Largement lancée par la lfi elle même et ses partenaires pressentis pour les municipales....

Citation

HPR est sans ambiguïté quand on ne tronque pas les propres et que l'on reprend l'intégralité des choses, a partir de la le reste ne devrait même pas exister.

Autain elle même et d’autres insoumis l’ont eux mêmes tronqués en oubliant l’atheophobie , déformant par la même odieusement le propos de HPR sur la laïcité  . 

Je ne parle même pas des insoumis qui eux boguent sur le terme islamophobe seul . L’electeur insoumis musulman peut porter un intérêt au droit à islamophobie et à la position lfi .Je ne vois pas pourquoi il faudrait ne pas en parler 

Citation

Et quand on voit ce que cela provoque en local, je peux assurer qu'il y a deux mondes le médiatique et ce que l'on colle à la FI et la réalité de terrain et des gens ...

La FI n'est pas un parti mais un mouvement, c'est les gens composant la base qui est bine plus importante que la structure elle-même.

Oui comme chez les LRs et ailleurs 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et ?

Ca n’empêche en rien le comité contre l’islamophobie d’oeuvrer Et de rappeler que l’islamophobie n’est pas un droit mais un délit .

Ce qui n’est pas totalement faux ( à vérifier) si Tasin a été condamnée pour une critique de l’islam .

Non ce n'est pas un délit et ce n'est pas parce que le comité contre l'islamophobie le dit que ça le devient.

Non madame Tasin n'a pas été condamnée pour une critique de l'islam, en vertu de quoi serait-ce possible?

il y a 27 minutes, Lionel59 a dit :

Non ce n'est pas un délit et ce n'est pas parce que le comité contre l'islamophobie le dit que ça le devient.

Non madame Tasin n'a pas été condamnée pour une critique de l'islam, en vertu de quoi serait-ce possible?

A creuser mais tenir des propos contre l’Islam peut être considéré par un tribunal comme une incitation à la haine raciale 

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/je-suis-islamophobe-et-alors-christine-tasin-condamnee-a-3000-euros-d-amende_1565023.amp.html

Présidente d'une association d'extrême-droite, l'ex-enseignante qui se revendique islamophobe a été condamnée ce vendredi à Belfort pour des propos injurieux tenus en marge de la fête de l'Aïd el-Kébir.

Christine Tasin avait tenu les propos incriminés à Belfort le 15 octobre 2013, lors d'un échange avec des membres de la communauté musulmane. Elle avait qualifié l'islam de "saloperie", devant un abattoir mobile installé pour le sacrifice rituel de l'Aïd el-Kébir. L'échange avait été filmé et mis en ligne sur YouTube. 

======== 

Si c’est le motif réel de condamnation nos cathophobes ont du souci à se faire ? Ou nos atheophobes ?

il y a une heure, jacky29 a dit :

simple, Anatole, des musulmans déclarés comme tels par leurs familles et qui seraient "sans dieu(x)"... un peu comme moi quoi! baptisée bébé mais sans croyance en un ou en des dieux. 

M'enfin, si tu ne crois pas, tu n'es ni musulman ni catho !

Le baptême n'a strictement rien d'officiel !

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Largement lancée par la lfi elle même et ses partenaires pressentis pour les municipales.... 

Autain elle même et d’autres insoumis l’ont eux mêmes tronqués en oubliant l’atheophobie , déformant par la même odieusement le propos de HPR sur la laïcité  . 

Je ne parle même pas des insoumis qui eux boguent sur le terme islamophobe seul . L’electeur insoumis musulman peut porter un intérêt au droit à islamophobie et à la position lfi .Je ne vois pas pourquoi il faudrait ne pas en parler 

Oui comme chez les LRs et ailleurs  

Pardon mais tous les insoumis ne sont pas branchés sur cette histoire et ce n'est pas le plus importants aujourd'hui pour nous.

On peut largement faire confiance aux camarades de la Fi sur la vigilance qu'ils ont sur beaucoup de sujet et s'il y avait le moindre doute, la base réagirait unanimement.

Et franchement parler de crise, c'est un grand n'importe quoi, risible et ce n'est pas du fait la FI mais d'une habitude a monter en épingle tout et n'importe quoi.

Vous parlez surtout par l'entremise d'article ou de réaction personnelle, il n'y a rien venant du terrain ou de la réalité de ce que je connais de la FI. Nous sommes encore sur de l'accessoire, le cirque médiatique ridicule et bas de plafond.

il y a une heure, Docteur CAC a dit :

Pardon mais tous les insoumis ne sont pas branchés sur cette histoire et ce n'est pas le plus importants aujourd'hui pour nous.

Et alors ?

Il faudrait que tous les insoumis soient branchés pour évoquer un sujet ?

Citation

Et franchement parler de crise, c'est un grand n'importe quoi, risible et ce n'est pas du fait la FI mais d'une habitude a monter en épingle tout et n'importe quoi.

Vous parlez surtout par l'entremise d'article ou de réaction personnelle, il n'y a rien venant du terrain ou de la réalité de ce que je connais de la FI. Nous sommes encore sur de l'accessoire, le cirque médiatique ridicule et bas de plafond.

Ce ne sont pas les médias qui ont fait des déclarations de cocquerel à Autain où qui se sont fendus d’un communiqué officiel . La base de certains quartiers a certainement réagi , puisque leurs représentants ont demandé des clarifications avant les municipales. Peut être êtes vous dans une cellule militante pour laquelle l’islamophobie n’est pas un sujet sensible ?

Le 29/08/2019 à 19:48, Valentiny a dit :

L'idéal serait d'arrêter de critiquer tout le monde à tout va. 

A mon avis ce n'est pas la critique qui est détestable mais l'usage généralisé et pauvre qui en est fait actuellement. 

il y a 15 minutes, landbourg a dit :

A mon avis ce n'est pas la critique qui est détestable mais l'usage généralisé et pauvre qui en est fait actuellement. 

Non c'est la critique incessante qui devient insupportable ! 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

A creuser mais tenir des propos contre l’Islam peut être considéré par un tribunal comme une incitation à la haine raciale 

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/je-suis-islamophobe-et-alors-christine-tasin-condamnee-a-3000-euros-d-amende_1565023.amp.html

Présidente d'une association d'extrême-droite, l'ex-enseignante qui se revendique islamophobe a été condamnée ce vendredi à Belfort pour des propos injurieux tenus en marge de la fête de l'Aïd el-Kébir.

Christine Tasin avait tenu les propos incriminés à Belfort le 15 octobre 2013, lors d'un échange avec des membres de la communauté musulmane. Elle avait qualifié l'islam de "saloperie", devant un abattoir mobile installé pour le sacrifice rituel de l'Aïd el-Kébir. L'échange avait été filmé et mis en ligne sur YouTube. 

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Si c’est le motif réel de condamnation nos cathophobes ont du souci à se faire ? Ou nos atheophobes ?

Je me demande où est l'incitation à la haine raciale tout comme l'avocat de madame Tasin.

"Le parquet de Belfort, estimant que ses mots étaient "de nature à susciter le rejet des musulmans en les désignant comme un danger pour la France" avait requis contre elle trois mois de prison avec sursis et 3000 euros d'amende."

L'emploi du verbe "susciter" me fait penser à un procès d'intention. 

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Je me demande où est l'incitation à la haine raciale tout comme l'avocat de madame Tasin.

Également. Mais si c’est avéré ( je n’ai pas lu le motif réel de condamnation)  , il pourrait être délictueux de dire de l’Islam tout le mal qu’on en pense . Je me demande si ça peut faire jurisprudence pour les autres religions / idéologies / convictions ?

En tout cas ça prouverait que Pena Ruiz a tort et qu’on aurait pas le droit de critiquer l’Islam .

il y a une heure, Lionel59 a dit :

"Le parquet de Belfort, estimant que ses mots étaient "de nature à susciter le rejet des musulmans en les désignant comme un danger pour la France" avait requis contre elle trois mois de prison avec sursis et 3000 euros d'amende."

L'emploi du verbe "susciter" me fait penser à un procès d'intention. 

 

Non il est vrai que dire que l’islam , l’atheisme Ou le catholicisme sont des idéologies de merde dangereuse pour la France pourrait susciter des réactions violentes. Mais à ce compte là il faudrait condamner des insoumis pour susciter la violence envers les libéraux etc . Ce serait la fin de la liberté d’ expression. Si tasin a vraiment été condamnée sur ce motif, c’est un peu inquiétant , j’ignore si il y a eu appel 

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Également. Mais si c’est avéré ( je n’ai pas lu le motif réel de condamnation)  , il pourrait être délictueux de dire de l’Islam tout le mal qu’on en pense . Je me demande si ça peut faire jurisprudence pour les autres religions / idéologies / convictions ?

Je crois que c'est une question de sémantique, comme je le disais dans ma première intervention le mot " islamophobie " est réducteur parce qu'au départ sons sens premier était la peur de l'islam et qu'il semble être maintenant synonyme de rejet des musulmans pour beaucoup ! Or il y a une différence entre l'individu qui dit que la religion musulmane lui semble dépassée ou farfelue ou stupide et celui qui profère des insultes ou des menaces envers les musulmans, dans les deux cas on leur mettra sans doute la même étiquette d'islamophobe ! Visiblement Pena Ruiz fait déjà une différence puisqu'il estime qu'on peut être islamophobe, cathophobe ou athéophobe , mais il dit qu'on ne peut pas être judéophobe ni arabophobe ! J'avoue que je comprends pas pourquoi il " compare "la judéophobie à l'arabophobie !