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Que valent les tests ADN pour décrire nos origines?


miscookiyou

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Membre, 26ans Posté(e)
miscookiyou Membre 2 416 messages
Baby Forumeur‚ 26ans‚
Posté(e)

Contrairement à l'image savamment véhiculée par ces entreprises, le génome n'est pas un grand livre qui recenserait, à l'infini, les moindres détails des vicissitudes de nos aïeux.

http://www.slate.fr/story/180744/tests-adn-decrire-origines-genome

En juin 2000, le président des États-Unis, Bill Clinton, put annoncer que la première version de la séquence du génome humain venait d'être achevée. Son allocution se faisait l'écho des espoirs qui s'étaient cristallisés autour de l'acide désoxyribonucléique (ADN) et la génétique: d'après lui, il restait certes beaucoup de travail mais les maladies d'Alzheimer ou de Parkinson, le diabète comme le cancer allaient pouvoir être guéris ou prévenus en traitant leur cause à la racine. La connaissance du génome humain devait être la révolution grâce à laquelle le mot «cancer» n'évoquerait plus, chez les enfants de nos enfants, que la constellation céleste. Une génération plus tard, les investissements massifs, comme l'initiative américaine All of Us en 2015, se sont succédé et toutes ces pathologies sont loin d'être éradiquées.

Pourtant, depuis l'an 2000, les technologies d'analyse du génome (séquençage et génotypage) n'ont cessé d'évoluer et le débit de production des données a, pendant un temps au moins, crû plus vite que les performances de calcul des ordinateurs –la fameuse loi de Moore. Profitant de cette accélération, des projets de plus en plus ambitieux ont pu voir le jour (HapMap, 1.000 Genomes, 100.000 Genomes, GTEx, ENCODE, etc.) pour fournir une photographie de plus en plus fine de la génétique de l'espèce humaine.

Des millions de polymorphismes jalonnent le génome de tout individu. La composition exacte en allèles est spécifique à cet individu et elle embarque une part d'information sur la ou les populations humaines auxquelles lui et ses ancêtres appartiennent.

Reprenons rs4502625, le polymorphisme vu plus haut: l'allèle G est rare dans les populations de l'Asie de l'Est (moins de 5%) tandis que l'allèle A est relativement rare (moins de 20%) dans les populations africaines. Chez les Européens, les deux allèles coexistent à égalité. Une personne dont on établit que le génotype est AG pour rs4502625 aura plus de chances d'appartenir à une population européenne; d'un autre côté, un génotype GG aurait plutôt pointé une origine africaine et un génotype AA aurait indiqué une origine est-asiatique et à peu près exclu une origine africaine. Cependant, ce polymorphisme, pris isolément, ne saurait être fiable: des indices similaires doivent être glanés sur tout le génome pour que l'on puisse en tirer une interprétation. Cette interprétation doit être comprise comme probable et non pas certaine: la réalité génétique est complexe et les modèles mathématiques qui permettraient d'appréhender cette complexité font encore défaut.

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Membre, 115ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 115ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, miscookiyou a dit :

Contrairement à l'image savamment véhiculée par ces entreprises, le génome n'est pas un grand livre qui recenserait, à l'infini, les moindres détails des vicissitudes de nos aïeux.

http://www.slate.fr/story/180744/tests-adn-decrire-origines-genome

En juin 2000, le président des États-Unis, Bill Clinton, put annoncer que la première version de la séquence du génome humain venait d'être achevée. Son allocution se faisait l'écho des espoirs qui s'étaient cristallisés autour de l'acide désoxyribonucléique (ADN) et la génétique: d'après lui, il restait certes beaucoup de travail mais les maladies d'Alzheimer ou de Parkinson, le diabète comme le cancer allaient pouvoir être guéris ou prévenus en traitant leur cause à la racine. La connaissance du génome humain devait être la révolution grâce à laquelle le mot «cancer» n'évoquerait plus, chez les enfants de nos enfants, que la constellation céleste. Une génération plus tard, les investissements massifs, comme l'initiative américaine All of Us en 2015, se sont succédé et toutes ces pathologies sont loin d'être éradiquées.

Pourtant, depuis l'an 2000, les technologies d'analyse du génome (séquençage et génotypage) n'ont cessé d'évoluer et le débit de production des données a, pendant un temps au moins, crû plus vite que les performances de calcul des ordinateurs –la fameuse loi de Moore. Profitant de cette accélération, des projets de plus en plus ambitieux ont pu voir le jour (HapMap, 1.000 Genomes, 100.000 Genomes, GTEx, ENCODE, etc.) pour fournir une photographie de plus en plus fine de la génétique de l'espèce humaine.

Des millions de polymorphismes jalonnent le génome de tout individu. La composition exacte en allèles est spécifique à cet individu et elle embarque une part d'information sur la ou les populations humaines auxquelles lui et ses ancêtres appartiennent.

Reprenons rs4502625, le polymorphisme vu plus haut: l'allèle G est rare dans les populations de l'Asie de l'Est (moins de 5%) tandis que l'allèle A est relativement rare (moins de 20%) dans les populations africaines. Chez les Européens, les deux allèles coexistent à égalité. Une personne dont on établit que le génotype est AG pour rs4502625 aura plus de chances d'appartenir à une population européenne; d'un autre côté, un génotype GG aurait plutôt pointé une origine africaine et un génotype AA aurait indiqué une origine est-asiatique et à peu près exclu une origine africaine. Cependant, ce polymorphisme, pris isolément, ne saurait être fiable: des indices similaires doivent être glanés sur tout le génome pour que l'on puisse en tirer une interprétation. Cette interprétation doit être comprise comme probable et non pas certaine: la réalité génétique est complexe et les modèles mathématiques qui permettraient d'appréhender cette complexité font encore défaut.

et finalement , fiable ou pas ces tests qui proposent de déterminer une ou plusieurs régions de provenance ?

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

C'est surtout faire cadeau des son génome à des entreprises privées qui pourront l'utiliser à leur convenance.

Je ne ferais JAMAIS un truc pareil.

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

aux usa ces tests adn vous donne aussi une estimation de probabilité d'avoir ou non des maladies graves et l'estimation de votre durée de vie ... 

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Membre, 39ans Posté(e)
Dakota13 Membre 69 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, shyiro a dit :

aux usa ces tests adn vous donne aussi une estimation de probabilité d'avoir ou non des maladies graves et l'estimation de votre durée de vie ... 

Oui j'en ai déjà entendu parler 

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Membre, 115ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 115ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Alain75 a dit :

C'est surtout faire cadeau des son génome à des entreprises privées qui pourront l'utiliser à leur convenance.

Je ne ferais JAMAIS un truc pareil. 

ils en font quoi de ces génomes ?

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Je n'en sais rien et tant que je ne le saurais pas je ne me livrerai pas à cette pratique.

Et il faudrait encore que je sois d'accord pour l'usage qu'ils comptent en faire.

On déconne pas avec mon ADN....

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Membre, 115ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 115ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Alain75 a dit :

Je n'en sais rien et tant que je ne le saurais pas je ne me livrerai pas à cette pratique.

moi qui croyait apprendre quelque chose , je suis frustré :)

j'ai trouvé çà ...

Aujourd’hui déjà, plus de 60 % des Américains d’origine européenne peuvent être identifiés grâce aux bases de données de généalogie génétique publiques, comme GEDmatch.

Cette base de données a même permis à la police californienne de retrouver l’identité d’un tueur, en téléchargeant simplement son ADN sur le site. Sur GEDmatch, où tous les ADN sont enregistrés au format texte, avec un nom et une adresse mail associée, il est possible de retrouver les ADN proches des nôtres. La police a réussi à mettre la main sur un cousin au 3e degré du tueur, alors que le meurtre datait de 1980. La technique est maintenant utilisée à l’échelle nationale pour résoudre les cold cases, avec déjà 13 personnes arrêtées en 5 mois.

https://www.numerama.com/sciences/436626-pourquoi-faire-analyser-son-adn-pour-connaitre-ses-origines-est-une-tres-mauvaise-idee.html

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, shyiro a dit :

aux usa ces tests adn vous donne aussi une estimation de probabilité d'avoir ou non des maladies graves et l'estimation de votre durée de vie ... 

... comme les voyantes.. :)

 

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 18 435 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, shyiro a dit :

une estimation de probabilité

bonjour,

tout est là, ce n'est qu'une estimation de la probabilité ......

vous avez un père alcoolique, et l'on sait que la probabilité que vous le soyez est plus forte que la moyenne....mais le serez vous ?

pour l'ADN, c'est pareil ....il y 5 % de chance que vous veniez de tel endroit , et 75 % d'un autre, mais qui peut dire si vous n'appartenez pas aux 5 %

même en combinant une multitude de facteurs .....ils tendrons vers un résultat, mais celui ci ne sera jamais fiable à 100 %

ce ne sera qu'une probabilité, même si elle est de 99,99 %...il reste 0.01 % que cela soit faux.

après, que faire du résultat ? savoir que son père nourricier n'est pas son père biologique, que l'on a des ascendances noires ou papous ( j'aime bien les papous).....nous sommes ce que nous sommes, un point c'est tout !

quant aux maladies .....si elles sont d'origine génétique, que peut on y faire ? .....c'est dans nos gènes ( je sais, il y a des cas ou on peut intervenir pour limiter la chose) mais c'est de la même façon ....on ne peut que limiter et rien ne nous dit que cela aura un effet positif ....rien ne dit le contraire non plus !

alors , machine à fric ou pas ?

bonne journée.

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Membre, 42ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 419 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)

en faite ces tests sont trompeurs, des tests ont été faits entre différents laboratoires et il y a de sacrés différences entre certains

soit pour le % des gênes de tel région et/ou la précision de la région d'origine .

le plus important surtout c'est que ça permet à des entreprises de se faire des bases de données génétiques et en plus c'est vous qui payé pour satisfaire votre curiosité, ces bases de données peuvent être utilisés à des fins de recherche scientifique  ( bonnes ou mauvaises ) mais aussi commercial en étant revendu et ce sans votre accord .

donc méfiance

 

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, shyiro a dit :

aux usa ces tests adn vous donne aussi une estimation de probabilité d'avoir ou non des maladies graves et l'estimation de votre durée de vie ... 

en france, la loi interdit ce genre de laboratoires de reveler la presence ou non de genes de maladies graves et l'estimation de durée de vie, car on pretend que cela nuierait aux malades eux memes puisque les maladies graves sont incurables et que cela ne ferait que plomber leur moral le restant de leur vie ...

Mais si les clients sont d'accord et veut avoir ce genre d'information, de quoi se mele la loi francaise les interdisant de recevoir ce genre d'informations ? :dev:

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Membre, 126ans Posté(e)
chanou 34 Membre 26 379 messages
Maitre des forums‚ 126ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, shyiro a dit :

 

Mais si les clients sont d'accord et veut avoir ce genre d'information, de quoi se mele la loi francaise les interdisant de recevoir ce genre d'informations ? :dev:

Aucun problème à condition que le client gère tout seul ensuite comme un grand. ET ne vienne pas réclamer de l'aide parce qu'il est stressé et angoissé par l'info qu'il a reçue.

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Aucun problème à condition que le client gère tout seul ensuite comme un grand. ET ne vienne pas réclamer de l'aide parce qu'il est stressé et angoissé par l'info qu'il a reçue.

je me rappelle d'un youtubeur francais avoir fait ces tests par correspondance par un labo usa : il a reçu les resultats et a dit que les resultats ne parlent pas de la presence ou non de maladies graves car c'est interdit par la loi francaise ...

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Membre, 126ans Posté(e)
chanou 34 Membre 26 379 messages
Maitre des forums‚ 126ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, shyiro a dit :

je me rappelle d'un youtubeur francais avoir fait ces tests par correspondance par un labo usa : il a reçu les resultats et a dit que les resultats ne parlent pas de la presence ou non de maladies graves car c'est interdit par la loi francaise ...

Disons que ce sont les labos qui ne feront pas de recherche pour convenances personnelles mais je ne sais pas si c'est spécifiquement interdit par la loi, faudrait que je cherche.

Encore une fois dans tous les cas, si recherche pour convenance personnelle et que le résultat déclenche un stress pathologique, le gars se démerde avec son stress pour le gérer tout seul comme un grand.

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

- Disons que ce sont les labos qui ne feront pas de recherche pour convenances personnelles mais je ne sais pas si c'est spécifiquement interdit par la loi, faudrait que je cherche.

- Encore une fois dans tous les cas, si recherche pour convenance personnelle et que le résultat déclenche un stress pathologique, le gars se démerde avec son stress pour le gérer tout seul comme un grand.

- etant donné que le youtubeur francais a dit que c'est interdit par la loi francaise, sans mentionner s'il le veut ou non, ça veut dire implicitement que son avis n'a pas d'importance, que meme s'il le veut on le lui refusera ...

- c logique ... tu t'attend que la loi francaise l'autorise à porter plainte contre le labo de lui avoir revélé avec son accord la presence de maladie incurable et de sa durée de vie limité ? :smile2: 

 

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Membre, 126ans Posté(e)
chanou 34 Membre 26 379 messages
Maitre des forums‚ 126ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, shyiro a dit :

 

- c logique ... tu t'attend que la loi francaise l'autorise à porter plainte contre le labo de lui avoir revélé avec son accord la presence de maladie incurable et de sa durée de vie limité ? :smile2: 

 

C'est pas à ça que je pensais mais au fait qu'il viendrait consulter, et qu'il faudrait le soigner pour ça...

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, chanou 34 a dit :

C'est pas à ça que je pensais mais au fait qu'il viendrait consulter, et qu'il faudrait le soigner pour ça...

pour ça c de droit ... 

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Membre, 126ans Posté(e)
chanou 34 Membre 26 379 messages
Maitre des forums‚ 126ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, shyiro a dit :

pour ça c de droit ... 

Ah mais tant pis pour lui hé! Il se met dans la merde tout seul, il se débrouille! Il se prend en charge et ne demande pas qu'on répare les dégâts à sa place! Y a déjà assez à faire avec tous les autres!

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Ah mais tant pis pour lui hé! Il se met dans la merde tout seul, il se débrouille! Il se prend en charge et ne demande pas qu'on répare les dégâts à sa place! Y a déjà assez à faire avec tous les autres!

dans ton raisonnement : un drogué n'a pas le droit de consulter pour une cure de desintoxication, idem pour un ivrogne, ..., un conducteur n'a pas le droit de consulter en cas d'accident où il est responsable ... etc ... :hu: 

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