Luttons contre l'excision dans le monde

il y a une heure, Plouj a dit :

L'excision est interdite en islam, mais ..

 

Il convient tout d’abord de souligner la différence qu’existe entre la circoncision et l’excision.

 

L’excision est l’ablation complète du clitoris (clitoridectomie). Cette pratique est formellement rejetée par l’islam en raison de la nuisance qu’elle cause à la femme.

Mais, il ne faut pas confondre l’excision avec la circoncision qui pour la femme, correspond à un prélèvement léger du clitoris.

Les jurisconsultes divergent au sujet du statut juridique  de la circoncision des femmes :

    Pour les malikites, c’est recommandée.
    Pour les hanafites et les hanbalites (dans l’un des deux avis), c’est un acte symbolique ou honorifique, mais pas une sunna.
    Pour les shafi’ites et les hanbalites (l’avis le plus réputé), c’est une obligation.

https://www.havredesavoir.fr/lexcision-est-interdite-en-islam/

Il y a de quoi s'y perdre

C'est exact, en règle générale, on range la circoncision dans ce qu'on appelle on islam Sunan Al Fitra, Sunan c'est le pluriel de Sunna : chose qui n'est pas ordonné par Allah, mais le prophète avait l'habitude de la faire, si tu la fais pas, c'est pas grave, Al Fitra, je ne sais pas comment la traduire, c'est un mot qui fait référence à ce qui est inné chez l'homme et l'animal. les Sunan Al fitra sont :

La circoncision, Le Siwak (équivalent de brossage des dents), couper les ongles, rasé ou se tailler la moustache, s’épiler les aisselles.

Bien sur si tu coupes pas les ongles ou si tu laisses ton pénis entier, t'es toujours musulman, mais comme il n'y a aucun musulman qui n'est pas circoncis, je considère qu'elle fait partie plus de la tradition que de la religion.
 

il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

L'excision n'est pas religieux, alors il faut m'expliquer pourquoi la plupart des pays où l'excision est pratiquée en masse, sont des pays musulmans c'est dire des pays où l'islam gère absolument TOUT ! 

L'excision c'est l'emprise de l'homme sur la femme, cela va dans le sens de l'islam même si ce n'est pas dans le coran, pas plus que le port du voile n'est  lui aussi inscrit dans ce même coran.

Je rappelle aussi que ce sont des femmes qui généralement pratiquent les excisions et infibulations sur des gamines, elles sont passées par là et malgré ça continuent à l'imposer aux autres !

http://www.aly-abbara.com/livre_gyn_obs/termes/mutilation_sexuelles_feminines.html

 

En sortir à +/- 16 ans c'est déjà pas mal, j'en connait qui ont mon âge (70 ans) et qui y sont encore et croient toujours en toutes les balivernes invraisemblables que les curés nous apprenaient dans les année 50 début 60 !

https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/egypte/l-excision-une-pratique-ancestrale-qui-fait-debat-en-egypte_3072681.html

Cette intervention «est nécessaire pour protéger les filles contre la déviation, elle les aide à brider leurs désirs sexuels», explique ainsi une mère de famille, Oum Sayed. «On dit partout que les filles non excisées sont impures, sautent sur les hommes et ne trouvent pas de mari. Une mère digne de ce nom ne peut pas vouloir cela pour ses filles», affirme une autre, Om Safin. «Un jour, une femme m’a même raconté que sa fille avait été excisée de peur que son clitoris ne devienne gros comme une souris. Au fond, l’excision c’est avant tout la peur de la sexualité féminine», analyse Amal Abdel Hadi, du New Womens’s Research Center.

Pour les familles, c’est une question de sécurité. L’excision représente la possibilité d’un mariage,ll donc d’un futur heureux. C’est presque une question de vie ou de mort», précise Nadia Kamel qui dirige le programme de lutte du Croissant rouge égyptien. Difficile dans ces conditions de lutter contre le phénomène. Et de faire évoluer les mentalités.

----------Du lien!

Il y a 3 heures, Fuck Them All a dit :

Je comprends pas, on parle toujours de l'excision comme un crime, mais personne ne parle jamais de la circoncision.C'est vraiment du sexisme ! Je connais un mec qui s'est fait circoncire, il en a pleuré, car la tradition le fait aussi à sec comme l'excision ! Tout ceci me laisse donc penser que les femmes sont plus chochottes que nous les hommes ! 

Pour un homme, l'excision serait comparable à enlever tout le gland, dans le but d'éviter tout désir ou plaisir sexuel. 

Rien à voir donc avec la circoncision.

Il y a 2 heures, titenath a dit :

L'excision n'est pas religieux

Les femmes ne sont pas "totalement pour", elles sont juste persuadées au nom d'une croyance animiste, ou tout simplement d'une culture établie, que leur fille fera un meilleur mariage. Rituellement ça définit le passage à l'état de femme.

Ce sont des cultures, des croyances, des rites qu'il faut aider à faire évoluer.

Euh, t'es bête ou quoi ? Et c'est quoi un rite d'après toi ? Un rite est forcément lié à une croyance religieuse !

Un rite sert de ciment à une communauté, conformément au double sens étymologique de « relier » et « se recueillir ». La participation répétée au culte selon un certain rite marque l'appartenance à la communauté religieuse concernée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rite

Et l'excision est clairement né de religions, et perdurent ainsi :

 A l'origine, ce rite de passage était observé au moment de la puberté, pour signifier la séparation des sexes. La circoncision et l'excision se pratiquaient parallèlement à l'occasion de grands rituels d'initiation permettant de confirmer chaque individu dans son rôle masculin ou féminin. L'excision est présente dans de nombreux mythes africains sur la création du monde. Ainsi, dans la tradition des Dogons du Mali, le dieu Ciel a fécondé la Terre, son épouse, avant qu'elle ne soit excisée. De cette union sont nés le renard pâle ou le chacal, qui ont semé le désordre dans le monde. Ainsi, pour de nombreuses populations africaines, la création du cosmos implique la séparation claire et nette des deux sexes par la circoncision et l'excision. La naissance d'un enfant d'une femme non excisée est considérée comme l'annonce du désordre, du malheur.

L'islam n'a-t-il pas modifié cette croyance ? - En réalité, les Africains islamisés ont interprété l'islam de manière à le faire coïncider avec certaines de leurs traditions. Comme la circoncision existe dans l'islam, les populations qui ne séparent pas circoncision et excision croient que cette dernière pratique est aussi religieuse. Cette interprétation repose sur une confusion et traduit la recherche d'un syncrétisme entre la tradition musulmane et des rites anciens.

https://www.lemonde.fr/archives/article/1999/02/11/l-excision-releve-surtout-d-une-pression-collective_3536115_1819218.html

il y a 8 minutes, Atipique a dit :

Pour un homme, l'excision serait comparable à enlever tout le gland, dans le but d'éviter tout désir ou plaisir sexuel. 

Rien à voir donc avec la circoncision.

Si on t'enlève tout le gland, tu te te vide de ton sang et tu meurs.... 

il y a 19 minutes, Fuck Them All a dit :

Si on t'enlève tout le gland, tu te te vide de ton sang et tu meurs.... 

C'est exactement ce qui arrive à beaucoup de ces fillettes.

Et c'est à peu près l'équivalent de perdre le gland quand-même.
Mais c'est interne ce qui complique beaucoup les choses.
 

il y a une heure, Morfou a dit :

Oui, les femmes, pour tout un tas de raisons que nous autres pouvons trouver "méprisables, honteuses etc.", sauf que...

C'était pareil pour les petits pieds martyrisés des femmes chinoises...

L'homme est toujours responsable...les femmes se sortiraient de toutes ces souffrances sans aucun regret si elles en avaient la possibilité!

Mais les femmes ont la possibilité de s'en sortir, avec plus ou moins de difficultés selon les lieux, mais elles le peuvent.

Regarder certaines manif de femmes en Iran, ce sont des raz-de-marée de femmes habillées en noir, elles sont plus radicalisées que nombre d'hommes.

Cette après-midi j'étais dans le centre de Bruxelles, à 5 minutes de la Grand-Place, les femmes voilées et couvertes de la tête aux pieds se comptent par centaines.

Brixelles:

Comme la burqa est interdite en Belgique, certaines détournent la loi en portant un masque anti microbe à la mode japonaise remplaçant le voile sur le visage et laissant visible que les yeux, bien sûr ce maque est noir assorti à la tenue.

https://www.levif.be/actualite/europe/un-conducteur-de-bus-refuse-a-une-femme-portant-le-niqab-de-faire-le-trajet/article-normal-1179319.html

C'est depuis le début des années 2000 que l'on voit comme ça des voiles partout dans Bruxelles et c'est la même chose aux Pays-Bas, en Allemagne, etc...

On peut même voir des musulmanes d'Afrique noire avec leur ribambelle de gosses, souvent les toutes jeunes gamines portent déjà le voile.

Ne venez pas me dire qu'en Belgique les femmes ne savent pas se sortir de toutes ces contraintes religieuses ridicules, ce qui ne veut pas dire renier sa religion pour autant !

Concernant les chinoises aux pieds bandés, en 1912 le gouvernement de la République de Chine, interdit le bandage des pieds et força les femmes à ôter leurs bandelettes.

Néanmoins, la pratique se poursuivit dans la clandestinité et ce n'est qu’après 1949, sous la République populaire de Chine que l'interdiction fut réellement appliquée. 

Comme quoi quand on veut, on peut !

il y a 4 minutes, Atipique a dit :

C'est exactement ce qui arrive à beaucoup de ces fillettes.

Et c'est à peu près l'équivalent de perdre le gland quand-même.
Mais c'est interne ce qui complique beaucoup les choses.
 

La plupart des fillettes qui se font exciser ne meurent pas. Et en terme de douleur n'ayant ni connu l'un ni l'autre, je ne peux comparer.

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Ne venez pas me dire qu'en Belgique les femmes ne savent pas se sortir de toutes ces contraintes religieuses ridicules, ce qui ne veut pas dire renier sa religion pour autant !

Je crois que c'est un peu le même syndrôme que la femme battue.

C'est bien plus insidieux qu'être simplement forcée.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/egypte/l-excision-une-pratique-ancestrale-qui-fait-debat-en-egypte_3072681.html

Cette intervention «est nécessaire pour protéger les filles contre la déviation, elle les aide à brider leurs désirs sexuels», explique ainsi une mère de famille, Oum Sayed. «On dit partout que les filles non excisées sont impures, sautent sur les hommes et ne trouvent pas de mari. Une mère digne de ce nom ne peut pas vouloir cela pour ses filles», affirme une autre, Om Safin. «Un jour, une femme m’a même raconté que sa fille avait été excisée de peur que son clitoris ne devienne gros comme une souris. Au fond, l’excision c’est avant tout la peur de la sexualité féminine», analyse Amal Abdel Hadi, du New Womens’s Research Center.

Pour les familles, c’est une question de sécurité. L’excision représente la possibilité d’un mariage,ll donc d’un futur heureux. C’est presque une question de vie ou de mort», précise Nadia Kamel qui dirige le programme de lutte du Croissant rouge égyptien. Difficile dans ces conditions de lutter contre le phénomène. Et de faire évoluer les mentalités.

----------Du lien!

"Cette intervention «est nécessaire pour protéger les filles contre la déviation, elle les aide à brider leurs désirs sexuels»"

Mais toutes les religions culpabilisent la sexualité, y compris le christianisme, ce système à fait de l'homme et de la femme des éternels pêcheurs qui dépendront de l'église pour obtenir l'absolution après leur ébats charnels, ça tourne en boucle !

Bien sûr aujourd'hui, le couple catho qui partouze ne va plus aller se confesser, mais dans le passé.... les gens y croyaient vraiment !

il y a 13 minutes, Fuck Them All a dit :

La plupart des fillettes qui se font exciser ne meurent pas. Et en terme de douleur n'ayant ni connu l'un ni l'autre, je ne peux comparer.

Une partie meurt quand-même. Les autres ont généralement des complications, des infections, des problèmes à accoucher, des douleurs continuelles etc.

Sans parler d'aucun plaisir sexuel!

Cela dure tout le reste de leur vie!
 

Il y a 3 heures, Fuck Them All a dit :

C'est leur coutumes, leurs croyances, leurs religions, c'est comme ces femmes qui se font allonger le cou car pour elles, c'est un moyen de séduire l'homme alors qu'elles mettent leur vie en danger... Et par ailleurs, il y a des femmes qui sont totalement pour l'excision, qui ont subit ceci et qui veulent que leurs filles subissent le même sort, il y a tout un tas de reportage là dessus. Donc même si je trouve ceci barbare, ça ne me pose pas problème, l'humain est par nature attaché à des religions qui n'ont aucun sens, tu as beau leur démontrer par A + B que tout ceci sont des conneries, ils continueront toujours à croire que... Donc si ces gens prennent plaisir à ces pratiques barbares, grand bien leur fasse ! Et que faire de plus ? Toi que fais tu pour ceci ? Tu signes des pétitions qui finissent à la poubelle ? 

Incroyable !!!

Il y a 3 heures, Fuck Them All a dit :

Ben oui. Quand tu es endormi tu ne subis pas la douleur contrairement à quand on te le fait à vif !

Et après, elles vivent comment les femmes excisées ?

il y a 59 minutes, Fuck Them All a dit :

Si on t'enlève tout le gland, tu te te vide de ton sang et tu meurs.... 

Les eunuques ne meurent pas tous, heureusement !

Même si on leur coupe principalement les couilles il arrive que certains aient aussi le pénis coupé.

Pour vivre vieux vivons castrés

Les eunuques de l'Empire coréen vivaient entre 14 et 19 années de plus que leurs contemporains évoluant dans les mêmes conditions, laissant sous-entendre que la castration augmente nettement l'espérance de vie.

Je ne tiens pas trop à être centenaire dans ces conditions...

Il y a 3 heures, Fuck Them All a dit :

C'est leur coutumes, leurs croyances, leurs religions, c'est comme ces femmes qui se font allonger le cou car pour elles, c'est un moyen de séduire l'homme alors qu'elles mettent leur vie en danger... Et par ailleurs, il y a des femmes qui sont totalement pour l'excision, qui ont subit ceci et qui veulent que leurs filles subissent le même sort, il y a tout un tas de reportage là dessus. Donc même si je trouve ceci barbare, ça ne me pose pas problème, l'humain est par nature attaché à des religions qui n'ont aucun sens, tu as beau leur démontrer par A + B que tout ceci sont des conneries, ils continueront toujours à croire que... Donc si ces gens prennent plaisir à ces pratiques barbares, grand bien leur fasse ! Et que faire de plus ? Toi que fais tu pour ceci ? Tu signes des pétitions qui finissent à la poubelle ? 

"Donc même si je trouve ceci barbare, ça ne me pose pas problème, l'humain est par nature attaché à des religions qui n'ont aucun sens, tu as beau leur démontrer par A + B que tout ceci sont des conneries, ils continueront toujours à croire que... "

Tu as raison, puisque cela te pose aucun problème, revenons à l'époque des barbares, des jeux du cirque (romain) des tortures et exécutions publiques et pourquoi pas, laissons daesh décapiter au couteau toujours plus de gens et applaudissons au spectacle des femmes lapidées, après tout si ils aiment ça...

Tu réalises un peu que tu nous dis ?

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

revenons à l'époque des barbares, des jeux du cirque (romain) des tortures et exécutions publiques et pourquoi pas, laissons daesh décapiter au couteau toujours plus de gens et applaudissons au spectacle des femmes lapidées, après tout si ils aiment ça...

Euh ... la corrida ?

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Euh ... la corrida ?

La corrida, coutume archaïque, est effectivement une composante de la bassesse et de la bêtise humaine !

L'excision des femmes est une barbarie qui fait écho à la circoncision des hommes.

celle- ci est aussi une mutilation génitale sans utilité, contraire à la nature.

Tant qu'on ne traitera pas les 2 au même niveau et de la même façon, ce sera sans résultat.

il y a 1 minute, 120lola120 a dit :

L'excision des femmes est une barbarie qui fait écho à la circoncision des hommes.

celle- ci est aussi une mutilation génitale sans utilité, contraire à la nature.

Tant qu'on ne traitera pas les 2 au même niveau et de la même façon, ce sera sans résultat.

 

La circoncision peut être pratiquée pour des motifs religieux, culturels ou médicaux :

• motifs religieux : la circoncision est effectuée dans les religions juive et musulmane (en général entre 3 et 8 ans chez les musulmans, quelques jours après la naissance chez les Juifs)
• raisons hygiéniques et culturelles : la circoncision a longtemps été (et est encore) proposée aux parents de nouveau-nés pour des raisons hygiéniques dans les pays anglo-saxons (États-Unis, Australie, Canada et Grande Bretagne ainsi qu’en Corée du Sud).
• motifs médicaux : la circoncision peut être nécessaire en cas de phimosis, qui survient lorsque l’orifice du prépuce est trop étroit pour permettre au gland de sortir en cas d’érection (le décalottage est aussi impossible). Cette situation peut entraîner diverses complications, comme des difficultés urinaires, une inflammation ou une infection du gland ou du méat urétral.

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

La circoncision peut être pratiquée pour des motifs religieux, culturels ou médicaux :

• motifs religieux : la circoncision est effectuée dans les religions juive et musulmane (en général entre 3 et 8 ans chez les musulmans, quelques jours après la naissance chez les Juifs)
• raisons hygiéniques et culturelles : la circoncision a longtemps été (et est encore) proposée aux parents de nouveau-nés pour des raisons hygiéniques dans les pays anglo-saxons (États-Unis, Australie, Canada et Grande Bretagne ainsi qu’en Corée du Sud).
• motifs médicaux : la circoncision peut être nécessaire en cas de phimosis, qui survient lorsque l’orifice du prépuce est trop étroit pour permettre au gland de sortir en cas d’érection (le décalottage est aussi impossible). Cette situation peut entraîner diverses complications, comme des difficultés urinaires, une inflammation ou une infection du gland ou du méat urétral.

Les seules raisons valables sont les phimosis qui n'ont pas été provoqués en ne décalottant pas le pénis des petits garçons juste après la naissance.

Le reste est une affaire de fric. (interventions que ne pratique pas la famille)

Et l'empreinte inconsciente ou consciente >> sexe >>douleur.

"tenir sous contrôle" la sexualité est un moyen puissant utilisé par toutes les religions...

il y a 1 minute, 120lola120 a dit :

Les seules raisons valables sont les phimosis qui n'ont pas été provoqués en ne décalottant pas le pénis des petits garçons juste après la naissance.

Disons, les seules raisons que tu considères comme valables ...

il y a 39 minutes, Anatole1949 a dit :

"Donc même si je trouve ceci barbare, ça ne me pose pas problème, l'humain est par nature attaché à des religions qui n'ont aucun sens, tu as beau leur démontrer par A + B que tout ceci sont des conneries, ils continueront toujours à croire que... "

Tu as raison, puisque cela te pose aucun problème, revenons à l'époque des barbares, des jeux du cirque (romain) des tortures et exécutions publiques et pourquoi pas, laissons daesh décapiter au couteau toujours plus de gens et applaudissons au spectacle des femmes lapidées, après tout si ils aiment ça...

Tu réalises un peu que tu nous dis ?

Oui et ?