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En quoi mourir sur une croix laverait l’humanité du péché ?

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DroitDeRéponse

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Membre, Chien Fou forumeur, 89ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
89ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce que tu me dis est illogique Abraham substitue l’animal à l’homme , Jesus serait alors un retour en arrière ?

 

Abraham, ne substitue rien du tout, c'est Dieu qui lui donne le bélier , a la place d'Ismaël et d'Israël, d'ailleurs j'ai trouvé l'histoire des plus intrigante.

Bon a part ça, je refuse qu'un type qui ne m'a rien fait soit mort sur une croix, pour mes péchés, mes péchés j'en suis propriétaire, il m'appartienne, c'est mes péchés qui ont contribué à faire ce que je suis. Et personne n'est en droit de me les prendre. Car vouloir me les prendre c'est me tuer spirituellement.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 360 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Talon 1 a dit :

Et Spartacus ? Il n'a rien racheté ?

bonjour

Spartacus , gladiateur convaincu de se délivrer et de délivrer les esclaves de la Rome toute puissante et dominatrice .

il ne fut peut-être pas le seul à tenter sa chance mais lui à réussit .mais contre les légions aguerries de Rome et de Crassus il ne put rien faire .

Spartacus n'était pas un Messie ,mais un homme éprit de liberté .bien sur , tu sait tout cela .

bonne journée

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 712 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Je n'ai jamais compris comment on pouvait vénérer l'image d'un homme mis à mort de cette façon et exposer cette image malsaine à nos enfants !

 

Girard évoque l’oedipe roi de sophocle. C’est très malsain

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 052 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a des logiques théologiques . Il y a des logiques dans les mythes . Et si une histoire est humaine , on y retrouve alors des logiques humaines . 

Ca lave alors le crucifié . Or l’histoire nous dit que c’est l’agneau de Dieu . Le crucifié est innocent et les lavés seraient les bourreaux .

Ca ne répond pas à la question posée par le sujet . Ou alors ça m’a échappé. Pourriez vous expliquez en quoi ce propos y répond ?

La logique humaine est ce que les muzz appellent « la science », science qui se résume à une explication de textes. 

Selon moi jésus a lavé l’humanité du pêché originel et non de tous les péchés. Jusqu’à lui les croyants sacrifiaient des animaux pour adorer Dieu et depuis lui, non. C’est Pas ça le truc? 

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est donc totalement illogique si l’on lit l’histoire ainsi

La seule logique que l'on pourrait y trouver, en cherchant bien, c'est que si le fils de Dieu se laisse crucifié par les hommes c'est parce qu'il est arrivé a les aimer et qu'il faut leur pardonner parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils font.

Et donc que si le fils de Dieu a jugé que les hommes, malgré tous leurs défauts, sont malgré tout digne d'amour, alors il a racheté leur péché originel, la tache indélébile qui pesait sur eux.

 

 

 

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 41ans Posté(e)
sovenka Membre 7 317 messages
41ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)

Pour bien laver les péchés : CHRIST car wash systems !

Christ-Wash-Systems-Varius-1&1-3.jpg

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça ne peut marcher que si nous sommes à son image du coup . Voilà qui nous ramènerait au mimétisme.

Mais dans les textes , il est l’agneau de Dieu , ça symbolise l’innocence . Donc votre explication est illogique.

C'est sûr quand on n'est pas sado maso on ne comprend pas la logique, cela parait illogique et c'est tant mieux.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 712 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

Abraham, ne substitue rien du tout, c'est Dieu qui lui donne le bélier , a la place d'Ismaël et d'Israël, d'ailleurs j'ai trouvé l'histoire des plus intrigante.

Quand je dis Abraham je parle de l’etape dans la Bible . Elle marque bien la substitution par l’animal .

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

Bon a part ça, je refuse qu'un type qui ne m'a rien fait soit mort sur une croix

L’histoire nous raconte bien qu’un type qui n’a rien fait finit bien mort sur La Croix .

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

, pour mes péchés, mes péchés j'en suis propriétaire, il m'appartienne, c'est mes péchés qui ont contribué à faire ce que je suis. Et personne n'est en droit de me les prendre. Car vouloir me les prendre c'est me tuer spirituellement.

Ça ne répond pas à la question du sujet, Prométhée.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 712 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, hanss a dit :

La logique humaine est ce que les muzz appellent « la science », science qui se résume à une explication de textes. 

C’est ce que fait Girard à la lumière de ses études anthropologiques qui relèvent de la science ( je ne parle que de la partie anthropologique uniquement et non de sa transposition dans la compréhension des evangiles ) , sans guillemets. 

il y a une heure, hanss a dit :

Selon moi jésus a lavé l’humanité du pêché originel et non de tous les péchés.

C’est quoi le péché originel ?

il y a une heure, hanss a dit :

Jusqu’à lui les croyants sacrifiaient des animaux pour adorer Dieu et depuis lui, non. C’est Pas ça le truc? 

A l’arrivée Jesus homme est sacrifié . Du coup si c’est ça le truc , il y a un illogisme fondamental.

Pour Girard il ne finit pas crucifié sur la croix parce qu’il veut se sacrifier , mais parce que face à la violence mimétique il n’a d’autre choix que de ne pas y répondre , ce qui est logique vis à vis des textes .

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 661 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a une heure, hanss a dit :

La logique humaine est ce que les muzz appellent « la science », science qui se résume à une explication de textes. 

Selon moi jésus a lavé l’humanité du pêché originel et non de tous les péchés. Jusqu’à lui les croyants sacrifiaient des animaux pour adorer Dieu et depuis lui, non. C’est Pas ça le truc? 

Les musulmans tuent encore de façon rituelle les animaux !!!

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est ce que fait Girard à la lumière de ses études anthropologiques qui relèvent de la science ( je ne parle que de la partie anthropologique uniquement et non de sa transposition dans la compréhension des evangiles ) , sans guillemets. 

C’est quoi le péché originel ?

A l’arrivée Jesus homme est sacrifié . Du coup si c’est ça le truc , il y a un illogisme fondamental.

Pour Girard il ne finit pas crucifié sur la croix parce qu’il veut se sacrifier , mais parce que face à la violence mimétique il n’a d’autre choix que de ne pas y répondre , ce qui est logique vis à vis des textes .

Je pensais qu'il y avait son super dieu pour lui éviter les galères, apparemment ou il n'existe pas ou il n'est pas aussi puissant qu'il le prétend.

Dans les deux cas c'est une perte de temps vu les prétentions et les fausses promesses.

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Les musulmans tuent encore de façon rituelle les animaux !!!

Les musulmans eux sont aussi fous que les chrétiens, ils croient en un dieu tout puissant qui fait ce qu'il veut alors que le malheur existe.

Et les juifs je n'en sais rien tellement ils sont élitistes et communautaires.

Modifié par Boutetractyxreqs
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Membre, 55ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 201 messages
Forumeur balbutiant‚ 55ans‚
Posté(e)

Ce que j'ai compris :

Dieu a créé le monde, l'homme. Il lui a donné le libre arbitre. L'homme a pèché, il s'est éloigné de son Créateur.

Dieu s'est incarné en fils de l'homme. Il a montré l'exemple pour retourner vers Lui. Il est mort comme un homme pour de nouveau faire alliance avec l'homme.

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 052 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Les musulmans tuent encore de façon rituelle les animaux !!!

Pour commémorer le sacrifice d’Abraham et l’alliance pas en sacrifice pour se faire pardonner. 

L’abbatage rituel est pour pouvoir consommer la viande et non un sacrifice. 

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Genesiis a dit :

Ce que j'ai compris :

Dieu a créé le monde, l'homme. Il lui a donné le libre arbitre. L'homme a pèché, il s'est éloigné de son Créateur.

Dieu s'est incarné en fils de l'homme. Il a montré l'exemple pour retourner vers Lui. Il est mort comme un homme pour de nouveau faire alliance avec l'homme.

Je suis un homme je n'ai de compte à rendre a personne donc il n'y a aucune alliance avec un dieu qui dit qu'on s'éloigne puis qui vient proposer une alliance. Fourberie.

 

Modifié par Boutetractyxreqs
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 712 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

La seule logique que l'on pourrait y trouver, en cherchant bien, c'est que si le fils de Dieu se laisse crucifié par les hommes c'est parce qu'il est arrivé a les aimer

Pourquoi se laisse ?

Il avait un autre choix ?

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

 

et qu'il faut leur pardonner parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils font.

Et donc que si le fils de Dieu a jugé que les hommes, malgré tous leurs défauts, sont malgré tout digne d'amour, alors il a racheté leur péché originel, la tache indélébile qui pesait sur eux.

 

 

 

Quelle tâche ?

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi se laisse ?

Il avait un autre choix ?

Assurément puisqu'il avait prophétisé bien a l'avance tout ce qu'il lui arriverait et ceux qui le trahiraient.

La tache c'est probablement la désobéissance a dieu ( le fruit défendu) ou l'impossibilité de lui obéir, qui a entraîné toute une cascade de conséquences, notamment le premier meurtre de Cain tuant son frère Abel ( le ver était déja dans le fruit).

Enfin c'est ce que je crois comprendre des textes.

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 576 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Qui l'eut cru, s'y fié serait une erreur !

Il suffit d'une faute de traduction pour que : je croix ! Et ma foi, c'est parti !

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Membre, 49ans Posté(e)
dippbis Membre 2 160 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

Tout ceci relève de la foi , ce qui ne se discute pas même si d'autres estiment que cela  relèverait plutôt de la bêtise .

Et cela ne concerne pas uniquement le catholicisme , car les autres religions ne sont pas en reste .

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Membre, 49ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 49ans‚
Posté(e)

Et s'il ne s'agissait de dieu, que penserait-on d'un homme qui enverrait son fils se faire horriblement torturer pour le salut de l'humanité ?

Modifié par épixès
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