il y a 1 minute, fidel castor a dit :

content de lire enfin cela ici ... oui Dieu n'as pas sacrifier son fils innoncent pour une quelconque idée de rançon au diable ou au hommes (Dieu racketter par le diable ou les hommes ... faut la trouver cette idée) ... il annule la notion de bouc emissaire de l'epoque (valable encore aujourd'hui de faire un exemple en justice ou les arguments des xenophobes de tous poils)

Oui fidel castor mais il n'en reste pas moins que Jésus s'est porté rançon vraiment, pas comme pour dire que Jésus a été plus fort que le diable en montrant tant d'amour par son sacrifice que le diable aurait été vaincu, car tu as bien raison de le dire que cela n'a pas de sens.

il y a 10 minutes, prisca* a dit :

Oui fidel castor mais il n'en reste pas moins que Jésus s'est porté rançon vraiment, pas comme pour dire que Jésus a été plus fort que le diable en montrant tant d'amour par son sacrifice que le diable aurait été vaincu, car tu as bien raison de le dire que cela n'a pas de sens.

Marc 10:45

'Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.'

 

Par la Crucifixion Jésus a ouvert une brèche dans Rome afin que les chrétiens otages soient libérés, et qu'eux, ces chrétiens maintenant évangélisent, car c'est le but, l'évangélisation du monde. La Bible enfin peut paraître, et c'est elle est nourricière, qui nous dit comment agir pour être acceptés à la vie.

 

 

.le "comme" de comme la rançon de plusieurs est très important ...c'est une image pas la réalité

la réalité c'est qui est venu servir et donner sa vie

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

.le "comme" de comme la rançon de plusieurs est très important ...c'est une image pas la realité

Le mot "comme" peut dire "en tant que"

Jésus nous a démontré par ses miracles que personne ne peut lui résister, car quand bien même, Jésus ne voulait pas de la Crucifixion, il lui était bien facile d'envoyer tous ces Romains et ces Juifs sanhédrins sur la lune directement. 

Donc Jésus a établi un plan par la Crucifixion, et la Crucifixion a eu donc une raison d'exister, c'est une réalité et l'explication nous l'avons, Marc dit : c'est une rançon, "un prix payé", donc moi j'aurais tendance à lire "donner sa vie en tant que rançon pour plusieurs" pas comme tu le préconises pour dire "qui pourrait ressembler à" pour dire "comme".

à l’instant, prisca* a dit :

Le mot "comme" peut dire "en tant que"

Jésus nous a démontré par ses miracles que personne ne peut lui résister, car quand bien même, Jésus ne voulait pas de la Crucifixion, il lui était bien facile d'envoyer tous ces Romains et ces Juifs sanhédrins sur la lune directement. 

Donc Jésus a établi un plan par la Crucifixion, et la Crucifixion a eu donc une raison d'exister, c'est une réalité et l'explication nous l'avons, Marc dit : c'est une rançon, "un prix payé", donc moi j'aurais tendance à lire "donner sa vie en tant que rançon pour plusieurs" pas comme tu le préconises pour dire "qui pourrait ressembler à" pour dire "comme".

lis rené Girard et entre dans le 21e siècle du christianisme ... la compréhension de la bible depuis des millénaire est a coté de la plaque ... en tant que n'est pas écrit ...c'est comme ... et comme est une image de ce qu'il dit avant ... c'est du français

il y a 10 minutes, fidel castor a dit :

lis rené Girard et entre dans le 21e siècle du christianisme ... la compréhension de la bible depuis des millénaire est a coté de la plaque ... en tant que n'est pas écrit ...c'est comme ... et comme est une image de ce qu'il dit avant ... c'est du français

Et bien, nous allons pouvoir trancher, car Matthieu lui n'a pas dit "comme". 

Non pardon j'ai mal vu.

On ne peut pas supprimer ses messages ? Ou les modifier ?

C'est Paul qui l'a dit : 

il y a 1 minute, prisca* a dit :

Et bien, nous allons pouvoir trancher, car Matthieu lui n'a pas dit "comme". 

 

Matthieu 20:28

"C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs."

euh je crois que on lit pas la même chose (c'est moi qui est mis en gras et souligné)

il y a 3 minutes, prisca* a dit :

Et bien, nous allons pouvoir trancher, car Matthieu lui n'a pas dit "comme". 

 

Matthieu 20:28

"C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs."

Non pardon j'ai mal vu.

On ne peut pas supprimer ses messages ? Ou les modifier ?

C'est Paul qui l'a dit : 

1 Timothée 2:6

qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,

les lettre pastorale de Paul sont des faux  c'est une certitude.... (Timothée et tites) ... renseigne toi personne de sérieux le conteste

Nous avons croisé nos messages, le mien plus haut a été modifié, j'ai rajouté ceci

Non pardon j'ai mal vu.

On ne peut pas supprimer ses messages ? Ou les modifier ?

C'est Paul qui l'a dit : 

il y a 2 minutes, prisca* a dit :

Nous avons croisé nos messages, le mien plus haut a été modifié, j'ai rajouté ceci

Non pardon j'ai mal vu.

On ne peut pas supprimer ses messages ? Ou les modifier ?

C'est Paul qui l'a dit : 

1 Timothée 2:6

qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,

 

Paul dit "rançon" sans avoir dit "comme".

 

et je t'ai répondu

les lettre pastorales de Paul sont des faux ...

à l’instant, fidel castor a dit :

et je t'ai répondu

les lettre pastorales de Paul sont des faux ...

C'est un avis qui t'est personnel, ou qui émanent de gens, mais rien ne vous prouve que la Bible soit fausse. En disant que les Epitres de Paul sont fausses, tu peux tout aussi bien dire aussi que les Evangiles le seraient, rien ne te l'empêche.

à l’instant, prisca* a dit :

C'est un avis qui t'est personnel, ou qui émanent de gens, mais rien ne vous prouve que la Bible soit fausse. En disant que les Epitres de Paul sont fausses, tu peux tout aussi bien dire aussi que les Evangiles le seraient, rien ne te l'empêche.

 

bon je vais mettre un temps pour te repondre car j'ai pas les bon mots clef ...mais je vais chercher

Le 12/07/2019 à 00:05, DroitDeRéponse a dit :

Version courte

N’est il pas totalement illogique de croire que mettre à mort un homme pourrait enlever le péché du monde ?

En quoi mourir sur une croix laverait l’humanité du péché ?

Heureusement aujourd'hui on a Vanish...

Sinon nos forêts seraient dévastées pour faire des croix.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

En quoi mourir sur une croix laverait l’humanité du péché ?

T'as raison, ça vaut pas un clou !

29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde Evangile de Jean chapitre 29

Le monde lorsque Jésus vient est pour sa majeure partie paien, il n'y a que les Juifs qui croient en Dieu.

En mourant sur la Croix Jésus offre aux paiens l'envie de ne le choisir que Lui comme Dieu.

Le sacrifice de Jésus est perçu par les Romains comme étant un signe de faiblesse de "la part humaine de Jésus" qu'ils considèrent comme un Dieu ou plus particulièrement comme un demi Dieu.

C'est parce qu'ils sont au centre névralgique de l'évènement que les Romains au début mènent un combat contre les chrétiens car ils voient chez eux comme une menace de crédibilité de leurs propres et innombrables dieux et les Romains se sentent forts car tout le peuple les perçoit comme étant "des gens à qui les dieux accordent des faveurs" donc ils sont craints et à la fois ils sont aimés par le peuple qui lui est d'une caste inférieure à leurs yeux car les gens du sénat et surtout les empereurs eux veulent briller comme pour montrer que les dieux leur sont favorables.

Donc les chrétiens qui parlent partout de JESUS sont mal vus et ils sont tués systématiquement.

Mais lorsque Jésus accorde à Constantin l'apparition de la Croix dans le Ciel, décisive puisque cet empereur créera le catholicisme Romain, les Romains voient d'un tout autre oeil le Christianisme et vont se l'accaparer pour en faire leur religion d'état.

La tendance a été renversée, maintenant JESUS est dans le coeur de chaque homme.

Agneau de Dieu, Jésus a libéré le péché du monde car maintenant que le Christianisme ne connait plus d'entrave, les gens vont pouvoir savoir ce que DIEU attend d'eux pour ne plus pécher et se faire pardonner les péchés du passé.

je ne savais pas que l'on pouvait "laver les péchers".

je connaissais l'expression "laver son honneur" mais laver les péchers !

Que Choisir a-t-il fait un test pour classer les détergents ?

il y a 21 minutes, Répy a dit :

je ne savais pas que l'on pouvait "laver les péchés".

je connaissais l'expression "laver son honneur" mais laver les péchés !

Pour se sentir propre comme après une douche un sentiment de propreté, le baptême c'est aller dans de l'eau pour se sentir propre à l'extérieur avec le sentiment qu'à l'intérieur on est propres aussi car on prend la résolution de faire l'effort de bien se comporter. On est pas encore propres à l'intérieur, mais on décide qu'à partir de ce jour là on va tout faire pour ne pas s'énerver, qu'on va pardonner, qu'on va essayer d'aider, qu'on va aider son prochain s'il est dans le besoin, qu'on décide d'être un autre homme.

Le 12/07/2019 à 00:05, DroitDeRéponse a dit :

Version courte

N’est il pas totalement illogique de croire que mettre à mort un homme pourrait enlever le péché du monde ?

Et c'est quoi le péché du monde ?

Il y a 13 heures, prisca* a dit :

Pour se sentir propre comme après une douche un sentiment de propreté, le baptême c'est aller dans de l'eau pour se sentir propre à l'extérieur avec le sentiment qu'à l'intérieur on est propres aussi car on prend la résolution de faire l'effort de bien se comporter. On est pas encore propres à l'intérieur, mais on décide qu'à partir de ce jour là on va tout faire pour ne pas s'énerver, qu'on va pardonner, qu'on va essayer d'aider, qu'on va aider son prochain s'il est dans le besoin, qu'on décide d'être un autre homme.

Donc pas besoin de croix ou autres supplices dont les masos chrétiens étaient si friands, un bain suffit 

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Et c'est quoi le péché du monde ?

Le mot péché ne concerne que le rite judéo-chrétien, non ? Cela resterait donc un problème de croyants !

Le 12/07/2019 à 00:05, DroitDeRéponse a dit :

N’est il pas totalement illogique de croire que mettre à mort un homme pourrait enlever le péché du monde ?

La logique du truc c'est que le fils de Dieu, ou l'émanation de Dieu, accepte de souffrir et de mourir sur la croix, condamné injustement par la justice des hommes, alors qu'il pourrait trés bien s'y soustraire, en disant: " père pardonnez leur car ils ne savent pas ce qu'ils font"

C'est a dire qu'il juge malgré tous les hommes dignes de pardon plutôt que de châtiment et qu'il accepte de se sacrifier pour sanctifier cela.

Ou autrement dit que les hommes sont perfectibles.

Certes c'est un peu tiré par les cheveux car il semblerait bien aprés 2000 ans que ce ne soit pas le cas.

Eli, Eli, lama sabachthani

il y a 44 minutes, Anatole1949 a dit :

Il y a 14 heures, prisca* a dit :

Pour se sentir propre comme après une douche un sentiment de propreté, le baptême c'est aller dans de l'eau pour se sentir propre à l'extérieur avec le sentiment qu'à l'intérieur on est propres aussi car on prend la résolution de faire l'effort de bien se comporter. On est pas encore propres à l'intérieur, mais on décide qu'à partir de ce jour là on va tout faire pour ne pas s'énerver, qu'on va pardonner, qu'on va essayer d'aider, qu'on va aider son prochain s'il est dans le besoin, qu'on décide d'être un autre homme.

Donc pas besoin de croix ou autres supplices dont les masos chrétiens étaient si friands, un bain suffit 

Jésus est comme l'ange Gabriel, un envoyé de DIEU mais au dessus de l'ange Gabriel cependant car Jésus est "Dieu Sauve" donc le rôle de Jésus est de sauver alors que le rôle de l'ange Gabriel est d'annoncer.

Les anges n'ont pas une existence à eux, c'est à dire qu'ils ne se déplacent pas au Paradis si tu préfères, ils sont des avatars que DIEU utilise pour parler aux humains, des images créées de toute pièce.

Mais DIEU crée des images tangibles, des anges qui ne sont pas éthérés mais bien en chair et fait de sang. Comme les deux anges qui ont rendu visite à Lot.

1 Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre. 2 Puis il dit : Voici, mes seigneurs, entrez, je vous prie, dans la maison de votre serviteur, et passez-y la nuit; lavez-vous les pieds; vous vous lèverez de bon matin, et vous poursuivrez votre route. Non, répondirent-ils, nous passerons la nuit dans la rue. 3 Mais Lot les pressa tellement qu'ils vinrent chez lui et entrèrent dans sa maison. Il leur donna un festin, et fit cuire des pains sans levain. Et ils mangèrent.

Jésus est comme un ange Lui aussi à la différence qu'il a été créé le Premier au commencement de l'existence de l'Univers, Jésus est celui que DIEU a créé le Premier de la première terre habitée dans l'univers, et Jésus est un fils de DIEU dans le sens "création" ou un fils créé mais pas engendré car engendré signifie "fruit de procréation" alors que Dieu crée, Dieu n'engendre pas.

Jésus est donc un Ange ou comme tel, et un fils créé, le Premier qui a sorti de son torse une cote pour qu'apparaisse un élément femelle pour que la première humanité connaisse la vie.

Jésus n'a pas une personnalité à lui, il n'a pas un esprit à lui, seul l'Esprit de Dieu l'habite.

C'est DIEU qui dirige ses pas, sa Parole...

Au Ciel il n'y a pas si tu préfères DIEU et à côté Jésus, ils ne sont pas 2 il n'y a que Jésus car Jésus est la forme humaine que DIEU utilise pour se rendre visible.

De ce fait DIEU utilise Jésus à chaque fois qu'il faut que dans une humanité les gens parviennent à connaitre l'existence de DIEU.

Dans notre humanité les Romains eux sont des gens qui font des rituels de sang et qui donnent des offrandes à leurs dieux imaginés et imaginaires pour avoir des faveurs.

DIEU a fait en sorte que Jésus participe à ce genre de rituel et par le sacrifice de Jésus sur l'autel les Romains ne sont pas défamiliarisés par cette pratique ainsi ils vont se dire que DIEU est en colère et s'apaise avec les humains car le sacrifice de Jésus qu'ils vont prendre eux comme un fils engendré car né de Marie comme si Dieu avait connu intimement Marie car eux savent que par exemple Zeus a connu intimement  Alcème et ensemble ils auront un fils Hercule.

Par conséquent le sacrifice de Jésus sur la Croix c'est pour que les Romains soient séduits à l'idée de ne garder que JESUS comme Dieu né d'un Dieu et a été indispensable pour que ces paiens abandonnent leur idolatrie aux dizaines de dieux imaginaires.

Ensuite un fois débarrassés de leurs croyances inutiles là ils vont procéder au baptême qui est un acte délibéré d'un homme de vouloir être propre aux yeux de DIEU.