Faut-il supprimer les notes à l'école ?

Plus je me renseigne sur les processus d'apprentissage, sur la pédagogie et sur le contexte français plus je me dis que ce pourrait être une bonne idée.

Je ne pense pas, par quoi les remplacer ? Des appréciations, mentions B, TB, E ? Ce serait davantage subjectif...

Déjà que les mômes ont de moins en moins de repères, allons y gaiement: ils comprendront plus rien à rien..

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Plus je me renseigne sur les processus d'apprentissage, sur la pédagogie et sur le contexte français plus je me dis que ce pourrait être une bonne idée.

Tout à fait, d'ailleurs, tout le monde sait que, plus tard, dans la vie active, il n'y a aucune hiérarchie ni compétition, que sur le marché du travail, l'égalité ainsi que la parité sont partout et que dans la vie normale, c'est pareil, les plus pauvres ont les mêmes avantages que les plus riches !

Il faut donc apprendre cela aux enfants le plus rapidement possible !

il y a une méthode pédagogique je sais plus son nom qui est basé sur des ceintures

en gros tu vas a ton rythme et quand tu as fait l'objectif tu change de ceinture (de classe mais comme c'est un parcours individuel tu change pas d'endroit tu change d'objectif)

c'est très efficace et malheureusement réservé a des enfants en difficulté scolaire ...

pas de notes juste des objectifs

il y a une heure, Niou a dit :

Je ne pense pas, par quoi les remplacer ? Des appréciations, mentions B, TB, E ? Ce serait davantage subjectif...

Il y a plusieurs systèmes alternatifs possibles !

Toutefois il serait même possible d'imaginer une notation double : d'une part des notes par compétences avec les couleurs vert, orange, rouge selon que la compétence est acquise, en voie d'acquisition ou non acquise et d'autre part le système de notation classique, qu'on pourrait imaginer non divulgué aux élèves, sauf à la fin de l'année.

La Finlande, qui est classée première dans le classement PISA a bien compris ça : ils ont complètement supprimé les notes au primaire, là où les élèves sont les plus vulnérables à la pression sociale, à la comparaison, et là où leur destin se joue aussi principalement (les premières années de la scolarité sont particulièrement décisives). Et dans le secondaire ils n'ont jamais de notes inférieures à 4/10 environ. Et le redoublement est inexistant ou presque.  

il y a une heure, BELUGA a dit :

Déjà que les mômes ont de moins en moins de repères, allons y gaiement: ils comprendront plus rien à rien..

Mais de quel repère tu parles ?

Il ne s'agit pas de supprimer l'évaluation, seulement la classification arbitraire des élèves les uns par rapport aux autres. Si on regarde ce qu'ont à nous dire les sciences là dessus, parlons de la constante macabre par exemple, qui explique que les professeurs ont tendance, peu importe le niveau de leurs élèves, à répartir leurs notes selon une courbe de Gauss. Donc à la base les notes sont plutôt relatives, et pas absolues ou reliées à des compétences précises qui serait maîtrisées ou pas.

Ou le fait que les mêmes copies corrigées par différents professeurs voient un différentiel parfois important, jusqu'à 4/5 points de différence. Entre un 7/20 et un 11/20 la différence est parfois seulement dans un mélange de l'humeur du jour du correcteur, si il a corrigé une bonne copie juste avant la vôtre (ou à l'inverse une mauvaise copie), les préjugés sur le milieu social dans lequel vous évoluez, surtout si le professeur est au courant, etc..

De plus les élèves français sont connus pour être particulièrement anxieux par rapport à leurs notes ou leur scolarité en général et on sait que la perception de l'élève par lui-même joue énormément sur son résultat et ses compétences. En réalité il n'y a aucune justification objective à la note chiffrée qui donne même une information très biaisée et circonstanciée au final.

il y a une heure, Plouj a dit :

Tout à fait, d'ailleurs, tout le monde sait que, plus tard, dans la vie active, il n'y a aucune hiérarchie ni compétition, que sur le marché du travail, l'égalité ainsi que la parité sont partout et que dans la vie normale, c'est pareil, les plus pauvres ont les mêmes avantages que les plus riches !

Il faut donc apprendre cela aux enfants le plus rapidement possible !

L'important c'est de former les gens, qu'ils aient appris quelque chose à la fin de leur journée de cours, pas de les classer.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Et dans le secondaire ils n'ont jamais de notes inférieures à 4/10 environ. Et le redoublement est inexistant ou presque.  

Est-ce une bonne nouvelle si tous les élèves passent, peu importe leur niveau ? Je pense que ceux qui n'ont pas bien acquis la matière doivent doubler.

il y a 18 minutes, Niou a dit :

Est-ce une bonne nouvelle si tous les élèves passent, peu importe leur niveau ? Je pense que ceux qui n'ont pas bien acquis la matière doivent doubler.

Visiblement cela n'a pas rejailli sur leur niveau puisqu'ils sont premiers européens au classement international PISA. De plus c'est une école beaucoup moins inégalitaire que la nôtre. Par ailleurs contrairement à l'idée reçue, le redoublement est souvent vécu comme une punition, et stigmatisera l'élève aussi bien à ses propres yeux qu'aux yeux des enseignants qui lui attribueront de moindres résultats. Il y a des études scientifiques là dessus : le redoublement ne sert presque à rien bien au contraire (même si c'est contre intuitif!).

il y a 34 minutes, Quasi-Modo a dit :

L'important c'est de former les gens, qu'ils aient appris quelque chose à la fin de leur journée de cours, pas de les classer.

L'important c'est qu'ils aient compris ce qu'ils ont appris, c'est différent, d'où les contrôles et les notes afin de savoir ce qu'il faut rattraper ou pas et qui.

il y a 36 minutes, Quasi-Modo a dit :

Il ne s'agit pas de supprimer l'évaluation, seulement la classification arbitraire des élèves les uns par rapport aux autres.

Tout est dit ! Quel que soit le niveau, la facilité, ou autres critères, tout le monde au même niveau, même s'il faut tirer les meilleurs par le bas, pas de discrimination ! L'é-ga-li-té.

90% de bacs avec mention, youpi ! sauf que dans le détail ....

il y a 16 minutes, Quasi-Modo a dit :

le redoublement ne sert presque à rien bien au contraire

Ben si, lorsque les bases ne sont pas acquises la lacune est trainée pendant toute la scolarité et au-delà. Mais c'est vrai, quelle importance d'avoir des bases de français, les fautes ne sont plus corrigées et c'est l'informatique qui s'en occupe ! Les maths ? Pour rendre la monnaie, on s'en fout, c'est la calculette.

Les élites sauront, en profiteront et pas les autres.

il y a 13 minutes, Quasi-Modo a dit :

Visiblement cela n'a pas rejailli sur leur niveau puisqu'ils sont premiers européens au classement international PISA. De plus c'est une école beaucoup moins inégalitaire que la nôtre. Par ailleurs contrairement à l'idée reçue, le redoublement est souvent vécu comme une punition, et stigmatisera l'élève aussi bien à ses propres yeux qu'aux yeux des enseignants qui lui attribueront de moindres résultats. Il y a des études scientifiques là dessus : le redoublement ne sert presque à rien bien au contraire (même si c'est contre intuitif!).

Les redoublements n'existent plus, sauf si les parents le demande...

Mais un élève en difficulté l'école peu demander le redoublement...si les parents sont d'accord...ce qui n'est pas toujours gagné...

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

L'important c'est qu'ils aient compris ce qu'ils ont appris, c'est différent, d'où les contrôles et les notes afin de savoir ce qu'il faut rattraper ou pas et qui.

Tu joues sur les mots en faisant comme si tu me contredisais mais en reprenant mon idée de fond.

En quoi le système d'évaluation par compétences ne permettrait pas de savoir ce qu'il faut rattraper ou pas ? Pourquoi refuser de voir que l'anxiété des élèves français liée à la comparaison constante et au système de notes est un frein et une spécificité à l'internationale ?

Au contraire une note ne veut rien dire. L'élève qui a eu 7/20 peut avoir compris certains concepts mieux qu'un élève qui a eu 12/20. De plus (je me suis déjà répété mais tu ne lis pas ou ne te renseigne pas) les notes sont particulièrement arbitraires (constante macabre, différences dans les notes données sur la même copie par des professeurs distincts, etc..).

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Tout est dit ! Quel que soit le niveau, la facilité, ou autres critères, tout le monde au même niveau, même s'il faut tirer les meilleurs par le bas, pas de discrimination ! L'é-ga-li-té.

90% de bacs avec mention, youpi ! sauf que dans le détail ....

Et un bel homme de paille qui montre que tu n'as absolument pas lu ni compris ce que je disais. Je m'y attendais en même temps, à l'ère d'internet à ce qu'on me contredise bêtement en beuglant sans maîtriser son sujet. Comme quoi il n'y a pas que les jeunes

J'évoquais entre autres la possibilité d'une double notation (notation classique non divulguée aux élèves) et une notation qui évaluerait les compétences de façon visible courant de l'année. Mais j'évoquais aussi la possibilité de n'user de ce stratagème que dans les petites sections, là où le devenir des enfants est crucial et que beaucoup se joue au niveau scolaire.

il y a 9 minutes, Plouj a dit :

Ben si, lorsque les bases ne sont pas acquises la lacune est trainée pendant toute la scolarité et au-delà. Mais c'est vrai, quelle importance d'avoir des bases de français, les fautes ne sont plus corrigées et c'est l'informatique qui s'en occupe ! Les maths ? Pour rendre la monnaie, on s'en fout, c'est la calculette. 

Justement, en stigmatisant moins les élèves, en les faisant moins se comparer les uns aux autres, nous améliorerions vraisemblablement le niveau moyen. Surtout dans le contexte français où je me répète, les élèves sont particulièrement anxieux à l'école, ce qui nuit à leur perception d'eux-mêmes (ainsi qu'à la perception qu'en ont les professeurs) quand ils sont mal classés, et nuit à leur apprentissage.

Ah mais oui c'est vrai je l'ai déjà dit. Mais bon c'est vrai aussi que tu ne lis pas.

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Plus je me renseigne sur les processus d'apprentissage, sur la pédagogie et sur le contexte français plus je me dis que ce pourrait être une bonne idée.

C'est une bonne idée, les notes participent à l'hyper compétitivité (entre autre) qu'on demande aux enfants. J'adhère, supprimons les notes.

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Les redoublements n'existent plus, sauf si les parents le demande... 

Mais un élève en difficulté l'école peu demander le redoublement...si les parents sont d'accord...ce qui n'est pas toujours gagné...

Faux, c'est même extrêmement fréquent en France.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Redoublement_scolaire#Efficacité_pédagogique

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Justement, en stigmatisant moins les élèves, en les faisant moins se comparer les uns aux autres, nous améliorerions vraisemblablement le niveau moyen. Surtout dans le contexte français où je me répète, les élèves sont particulièrement anxieux à l'école, ce qui nuit à leur perception d'eux-mêmes (ainsi qu'à la perception qu'en ont les professeurs) quand ils sont mal classés, et nuit à leur apprentissage.

Voilà. On est carrément dans la protection de l'enfance et je suis à 100% pour. 

Bonne idée comme le niveau n'est pas encore assez bas on peut le tirer en plus bas.

il y a 1 minute, doug1991 a dit :

Bonne idée comme le niveau n'est pas encore assez bas on peut le tirer en plus bas.

Au contraire, il parait que non, que c'est beaucoup mieux de ne plus noter. Pas de compétition, interdit, on verra lorsqu'ils seront adultes, comprenne qui pourra !

il y a 20 minutes, Plouj a dit :

L'important c'est qu'ils aient compris ce qu'ils ont appris, c'est différent, d'où les contrôles et les notes afin de savoir ce qu'il faut rattraper ou pas et qui.

Tout est dit ! Quel que soit le niveau, la facilité, ou autres critères, tout le monde au même niveau, même s'il faut tirer les meilleurs par le bas, pas de discrimination ! L'é-ga-li-té.

90% de bacs avec mention, youpi ! sauf que dans le détail ....

Ben si, lorsque les bases ne sont pas acquises la lacune est trainée pendant toute la scolarité et au-delà. Mais c'est vrai, quelle importance d'avoir des bases de français, les fautes ne sont plus corrigées et c'est l'informatique qui s'en occupe ! Les maths ? Pour rendre la monnaie, on s'en fout, c'est la calculette.

Les élites sauront, en profiteront et pas les autres.

 

Tu es totalement dans la caricature comme s'il y avait des vérités définitives en pédagogie et comme si tu détenais les clés de ces vérités.

Pour ne revenir que sur le redoublement, plusieurs études ont montré qu'à niveau de départ égal, les élèves qui redoublent atteignent un niveau plus faible en fin d'année scolaire que ceux qui, malgré un niveau identique, sont passés dans la classe supérieure. C'est entre autres motifs pourquoi le redoublement est en voie de disparition.

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Tout à fait, d'ailleurs, tout le monde sait que, plus tard, dans la vie active, il n'y a aucune hiérarchie ni compétition, que sur le marché du travail, l'égalité ainsi que la parité sont partout et que dans la vie normale, c'est pareil, les plus pauvres ont les mêmes avantages que les plus riches !

Il faut donc apprendre cela aux enfants le plus rapidement possible !

allons-y pour l'inverse : notons aussi leur comportement en classe, faisons des listings d'élèves rankés (comme dans les concours) qu'on affiche à l'entrée de chaque classe : premier untel et dernier untel, pour que le premier de la classe soit la cible des autres, apprenez-les à noter leur prof aussi, pourquoi le prof ne serait pas évalué tant qu'on y est ? et d'ailleurs que chacun mette une note de 1 à 5 étoiles à ses camarades, et élisons le collégien le plus populaire et celui le moins populaire : comme en Chine, il y a les citoyens les moins populaires qui n'ont plus accès à certains services. 

notez, c'est la vie..

Comme on demande aux profs de pas mettre en dessous de 8 au BAC autant les laisser.

il y a 29 minutes, Quasi-Modo a dit :

Faux, c'est même extrêmement fréquent en France.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Redoublement_scolaire#Efficacité_pédagogique

Cependant, ces élèves sont nombreux (64 %) à affirmer, plus nettement que leurs parents, que le redoublement démotive et diminue la confiance en soi. Les élèves ayant redoublé montrent une position ambivalente : si 71 % considèrent que le redoublement permet d'améliorer ses résultats, notamment en fournissant plus d'efforts, déclarent avoir fourni davantage d'efforts, un tiers des redoublants n'hésite pas à dire qu'il a eu envie d'arrêter l'école à cause du redoublement (35 %)

-------------------Taratata...les redoublements se font au compte goutte...quand des parents sont contre l'on ne peut les forcer à accepter!