il y a une heure, PASCOU a dit :

Superbe !! J'adhère à 100 %..........

Tu vois quand tu veux, Pascounet.... 

Ma commune 600 habitants emploie deux personnes au service communal pour entretenir 22 petits hameaux, 4 grands et 18 petits se répartissent  sur celle ci, payés par la mairie à temps complets, leurs travails est l'entretien sur les chemins communaux et la tonte devant les maisons, chose que avant  nous étions tenu de faire, le maire qui a été remplacé ayant changé d'optique là dessus, un mal pour un bien car c'est mal fait, je repasse derrière eux, j'aime que ce soit net devant chez moi.

Les moyens de la commune sont limités, ces employés bricolent à côté pour diverses travaux , il faut bien les occuper dans la mauvaise saison, et je crois bien que leurs heures de travail est limité aussi , cela va de soi

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Forêts publiques : l’État réfléchit au démantèlement de l’ONF

En plus des suppressions de postes, l’État réfléchit à confier la gestion des forêts communales à des prestataires privés et à supprimer la consultation de l’ONF en cas de défrichement... Or, selon les travailleurs forestiers, une gestion durable de la forêt dépend du maintien d’un service public forestier fort.

« La France est un grand pays forestier », s’est récemment félicité Emmanuel Macron. Pourtant son service public, l’Office national des forêts (ONF) se fait démanteler en silence. Ce vendredi 7 juin 2019, les agents de l’établissement public appellent à une nouvelle mobilisation à Épinal, après avoir enchaîné ces dernières années, les grèves et les blocages ainsi qu’une longue marche à travers la France cet automne. Selon l’intersyndicale, il y a urgence : « Jamais la privatisation de la gestion des forêts publiques ne s’est profilée de manière aussi évidente », alerte-t-elle dans un communiqué.

Plusieurs signaux sont, en effet, visibles. Les suppressions d’emplois continuent tandis que l’Office se fait peu à peu déposséder de ses compétences. Certains acteurs de la filière forestière voudraient même déléguer la gestion des forêts communales à des prestataires privés. Un projet de décret sur la simplification de la procédure des autorisations administratives, actuellement en consultation publique, propose aussi de se passer de l’avis de l’ONF en cas de défrichement de forêts publiques. « Cette mesure de simplification administrative pourrait favoriser la déforestation en France », avertit le Snupfen (Syndicat national unifié des personnels des forêts et de l’espace naturel), le syndicat majoritaire de l’établissement.

Pour ceux qui aiment la forêt comme moi, merci d'ouvrir le lien ci dessous.

https://reporterre.net/Forets-publiques-l-Etat-reflechit-au-demantelement-de-l-ONF

 

Dans l'ensemble je suis complètement d'accord pour une supervision de l'O.N.F, mais certains propriétaires privés, j'en connais , gèrent parfaitement bien à tous niveaux leurs domaines forestiers. En fait, c'est une question de moyens financiers, des tas de petits propriétaires ne les ont pas pour entretenir les leurs. Un droit de rachat de ces parcelles en déshérence par l'O.N.F devrait être la règle ,ainsi que l'instauration d'une superficie minimum pour les parcelles privées, afin d'éviter le morcellement.

il y a une heure, Gouderien a dit :

Oui enfin ça fait des années (et bien avant Macron) qu'on nous fait ce genre de coup, alors comme on dit, chat échaudé craint l'eau froide… Comme j'ai déjà dit, le discours officiel est à l'écologie parce que c'est dans l'air du temps, mais dans la pratique quotidienne rien n'a changé, on continue à favoriser les destructeurs et les pollueurs. On couvre des dérives néo-libérales du voile pudique d'un écologisme de façade. Et le "trop de fonctionnaires" est une question qui se discute. On sait très bien en France où il y a trop de fonctionnaires : dans les hôtels de région et tous les organismes créés à l'occasion d'une décentralisation qui empile les structures redondantes. Mais c'est rarement là qu'on va dégraisser, on préfère virer des gens qui font un travail utile voire indispensable.

En attendant la forêt française ne cesse de s'étendre ce qui invalide complètement ton propos et la forêt landaise largement privée est toujours là.

N’ayant pas lu le projet je m’arrête là pour l’instant car avant de baver sur un dossier il convient de Le connaître . Pour moi ce sera donc epochè

il y a 17 minutes, PINOCCHIO a dit :

Ma commune 600 habitants emploie deux personnes au service communal pour entretenir 22 petits hameaux, 4 grands et 18 petits se répartissent  sur celle ci, payés par la mairie à temps complets, leurs travails est l'entretien sur les chemins communaux et la tonte devant les maisons, chose que avant  nous étions tenu de faire, le maire qui a été remplacé ayant changé d'optique là dessus, un mal pour un bien car c'est mal fait, je repasse derrière eux, j'aime que ce soit net devant chez moi.

Les moyens de la commune sont limités, ces employés bricolent à côté pour diverses travaux , il faut bien les occuper dans la mauvaise saison, et je crois bien que leurs heures de travail est limité aussi , cela va de soi

Ben justement si tu t’interesses au sujet tu Constateras qu’il y a une problématique dIfferente selon les communes . Certaines ne peuvent pas gérer d’autres se plaignent d’empilements administratifs . Par ailleurs rappelons que l’onf est un établissement public et commercial et qu’il vend 40% du bois francais .

https://agriculture.gouv.fr/precisions-concernant-la-situation-de-loffice-national-des-forets

À la suite de plusieurs articles parus dans la presse sur la situation financière de l’Office National des Forêts, le ministre de l’Agriculture et de l’Alimentation souhaite apporter les précisions suivantes.

L’Office est confronté depuis plusieurs années à une situation financière tendue, mais qui ne remet pas en cause l’avenir de l’établissement. La fragilisation du modèle économique de l’ONF s’explique notamment par la stagnation du prix du bois et l’impact de charges nouvelles (CAS pension, charges liées à l’accueil du public en forêt…).

Dans le cadre de son contrat d’objectifs et de performance 2016-2020, l’ONF a engagé de gros efforts pour améliorer l’efficacité de sa gestion : augmentation du chiffre d’affaire et de la valeur ajoutée, maîtrise des charges, autant d’efforts qui commencent à porter leurs fruits.

Dans la perspective de l’élaboration du prochain contrat 2021-2025, une mission interministérielle a été mise en place par le gouvernement. Elle doit proposer des pistes d’évolution de nature à consolider structurellement l’établissement.

L’ONF est l’opérateur de référence dans la gestion des forêts publiques, forêts domaniales et forêts des collectivités. Il a un rôle structurant pour la filière bois en mettant en marché 40% du bois d’œuvre commercialisé en France. I

==========•========

Et rien n’est fait ....

https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/nord-0/maubeuge/deputee-lrem-anne-laure-cattelot-denonce-surexploitation-foret-mormal-1569586.amp

Mais si l’ONF n’est pas à l’equilibre Il n’y  de toute façon pas d’autres alternatives à soit recapitaliser ( un impôt forêt genre taxe carbone ? ) ou trouver un rééquilibrage de la caisse .

Pour ma part je suis très attaché à l’ONF et sur les zones densément peuplées je pense qu’il ne faut pas laisser pouvoir aux maires , sur les Vosges que je connais bien par contre évoquer la diversité c’est une blague ....

Il y a 1 heure, January a dit :

Ca ne vient à l'idée de personne qu'il y a trop de fonctionnaires au sein de de l'ONF bien sûr ?

Ils sont 9000 et l’office tourne à 890 millions le budget représente peu . Par contre l’office n’est pas à l’equilibre , je n’ai pas trouvé à combien se chiffre le déficit , tu aurais un lien un peu sérieux sur le sujet Et sur les problématiques?

Car malheureusement il est difficile de se faire une opinion à partir des écrits des différents protagonistes ( syndicats, écolos etc ) car comme dab chacun joue la surenchère dans une perspective de rap2f pour pousser la loi dans un sens ou l’autre

il y a une heure, PASCOU a dit :

Oui, bien sûr,  il brade à  ses amis.

Oui ses amis les maires.

Si la foret à augmentée en surface c'est pas grâce la bonne gestion, mais au contraire que les forets sont laissées à leur vie par manque de moyen et la baise de demande en bois. L'objectif est de suppression les frein aux coupes ce qui serai catastrophique pour l'environnent.

L'augmentation de la surface est du en partie aux champs d'arbre des landes, qui n'a rien d'une foret et le reboisement sont écologiquement très discutables.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Et encore en France nous ne sommes pas trop mauvais, par rapport à ce qui se passe dans des pays comme le Brésil ou l'Indonésie.

Non puisque nous avons comme les brésiliens commencé par abattre massivement . Quant à la biodiversité de la forêt landaise comment dire ?

C’est juste que contrairement à ces pays la Filière bois n’est plus une manne et n’empiète plus sur les terres arables . Ceci dit quand nous repasserons en agriculture bio extensive pour ne pas épuiser pachamama la question se posera peut être de nouveau ?

La gestion dépend des territoires: ici, en Normandie, la fôret est relativement bien gérée, (la population y est très attachée, les acteurs politiques locaux le savent). Elle est entretenue, les reboisement sont réguliers, les particuliers encouragés à planter local, la faune y est surveillée, gérée, acceptée. Les forêts sont nombreuses mais les bois aussi, souvent privés et bien gérés eux aussi dans leur ensemble. Après le grand massacre du remembrement de de Gaulle, resté dans les mémoires, les gens ont envie de revoir le paysage vivre. les agriculteurs (les jeunes) commencent à jouer le jeu. D'ailleurs, les chevaux de débardage sont de plus en plus nombreux, au détriment des engins mécaniques. Bien des maires laissent la population ramasser le petit bois, les sentiers de randonnées permettent de visualiser les endroits à problèmes et les randonneurs signalent, on est très pragmatiques dans la région...

il y a une heure, PINOCCHIO a dit :

Ma commune 600 habitants emploie deux personnes au service communal pour entretenir 22 petits hameaux, 4 grands et 18 petits se répartissent  sur celle ci, payés par la mairie à temps complets, leurs travails est l'entretien sur les chemins communaux et la tonte devant les maisons, chose que avant  nous étions tenu de faire, le maire qui a été remplacé ayant changé d'optique là dessus, un mal pour un bien car c'est mal fait, je repasse derrière eux, j'aime que ce soit net devant chez moi.

Les moyens de la commune sont limités, ces employés bricolent à côté pour diverses travaux , il faut bien les occuper dans la mauvaise saison, et je crois bien que leurs heures de travail est limité aussi , cela va de soi

Oui d'accord mais il y a des pistes forestières chez toi ? Ce sont eux qui s'en occupent ? Si c'est le cas et que ça marche bien comme ça, alors tu vois bien : quelle utilité ont les fonctionnaires de l'ONF ?  

il y a 3 minutes, January a dit :

Oui d'accord mais il y a des pistes forestières chez toi ? Ce sont eux qui s'en occupent ? Si c'est le cas et que ça marche bien comme ça, alors tu vois bien : quelle utilité ont les fonctionnaires de l'ONF ?  

J'ai jamais dit qu'ils étaient indispensables, ces gens là, sont des connaisseurs de la nature , gardons les coute que coute

Il y a 1 heure, January a dit :

De façon plus générale nous avons des progrès à faire, je suis d'accord. La population n'est pas assez investie sur les questions environnementales. En vérité, personne (ou tellement peu de monde) n'en a rien à faire de l'écologie, de la nature, etc.. Les gens ce qu'ils veulent, c'est leur petit confort, rien d'autre. Regarde, sur un autre topic on vient te dire : "fais ch... ces coupures d'électricité". Personne ne veut se passer de confort, ce sont les autres qui doivent le faire, pour le bien commun. Elle est bien bonne non ? 

Si c'est  tellement  formidable,  pourquoi changer?

il y a 34 minutes, Condorcet a dit :

Oui ses amis les maires.

Lemaire?

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Si c'est  tellement  formidable,  pourquoi changer

Tu n'as pas compris ma position.

il y a 4 minutes, January a dit :

Tu n'as pas compris ma position.

Désolé January, je prépare  à  manger en même temps j' ai des invités

je vais relire.

à l’instant, PASCOU a dit :

Désolé January, je prépare  à  manger en même temps j' ai des invités

je vais relire.

 

Bon repas alors    

il y a 43 minutes, January a dit :

Bon repas alors    

 Pour @BELUGA ça  va, une carotte râpée.

Non, je plaisante....merci.

Il y a 3 heures, January a dit :

Et qu'est ce qu'il s'est passé ? On a ravagé des forêts entières ? La France n'est-elle pas la meilleure élève en la matière ? 

Les coupes de bois sont très réglementées, très suivies, même (et surtout) celles qui sont offertes ou les défrichages. Les mairies s'occupent de ça consciencieusement, ici, tu parles, on doit appeler un fonctionnaire de l'ONF deux fois par an, la bonne blague !  

Ce qui risque surtout de se passer c'est que dans des forêts publiques où il faisait bon se promener par une chaude journée d'été hé bien une fois privée tu ne pourras plus car un grillage et un portail fermé à clé en interdira l'accès. Aujourd'hui des gens sont près à tout accepter car ils réfléchissent toujours de travers en étant incapable de percevoir toutes les conséquences de certaines décisions. Ils ne s'en rendent compte que quand c'est trop tard et que le mal est fait. Un peu comme quelqu'un incapable de sentir une odeur merde si il n'a pas le nez dedans !!!

il y a 16 minutes, PASCOU a dit :

 Pour @BELUGA ça  va, une carotte râpée.

il y a 12 minutes, LAKLAS a dit :

Ce qui risque surtout de se passer c'est que dans des forêts publiques où il faisait bon se promener par une chaude journée d'été hé bien une fois privée tu ne pourras plus car un grillage et un portail fermé à clé en interdira l'accès. Aujourd'hui des gens sont près à tout accepter car ils réfléchissent toujours de travers en étant incapable de percevoir toutes les conséquences de certaines décisions. Ils ne s'en rendent compte que quand c'est trop tard et que le mal est fait. Un peu comme quelqu'un incapable de sentir une odeur merde si il n'a pas le nez dedans !!!

Tu as lu l'article de Reporterre comme il faut, en entier ? 

Franchement... Même La Fncofor s’est désolidarisée de l’ONF