Si dieu existe, a-t-il conçu un monde idéal ?

il y a 1 minute, Niou a dit :

Il n'a aucune excuse de quoi ?

Du résultat. De l'imperfection du monde, des injustices, de tout ce qui ne va pas, et autres.

il y a 1 minute, Crève a dit :

la question n'est pas de savoir si c'est facile ou pas, comme réponse, mais si c'est exact. 

par exemple, quand j'emmène mon chien chez le véto pour un détartrage, il faut l'endormir. c'est pour son bien. mais lui ne comprend pas tout ça. et ben Dieu, c'est pareil. il est le véto de l'humanité, toi tu es comme le chien. tu peux poser des questions, mais que veux-tu : c'est au-delà de ta compréhension. 

N'importe quoi.

il y a 25 minutes, querida13 a dit :

Oui, c'est ça, c'est effrayant quand on y pense quand même, alors on en a trouvé , bien des totems pour se rassurer un peu au milieu des bêtes féroces des intempéries des cataclysmes, de la mort des proches emportés par des créatures quasi invisibles (les microbes et autres virus…) par des accidents…..

Et puis tu crois que c'est facile toi, de dériver entre une énorme fournaise et un froid absolu sur une croûte terrestre qui peut devenir très vite un gouffre ou une coulée de lave ou de boue sans avoir la foi?

il y a 3 minutes, Crève a dit :

la question n'est pas de savoir si c'est facile ou pas, comme réponse, mais si c'est exact. 

par exemple, quand j'emmène mon chien chez le véto pour un détartrage, il faut l'endormir. c'est pour son bien. mais lui ne comprend pas tout ça. et ben Dieu, c'est pareil. il est le véto de l'humanité, toi tu es comme le chien. tu peux poser des questions, mais que veux-tu : c'est au-delà de ta compréhension. 

Ton chien a l'air de se poser plus de questions que toi.

il y a 2 minutes, Niou a dit :

il y a 3 minutes, Crève a dit :

la question n'est pas de savoir si c'est facile ou pas, comme réponse, mais si c'est exact. 

par exemple, quand j'emmène mon chien chez le véto pour un détartrage, il faut l'endormir. c'est pour son bien. mais lui ne comprend pas tout ça. et ben Dieu, c'est pareil. il est le véto de l'humanité, toi tu es comme le chien. tu peux poser des questions, mais que veux-tu : c'est au-delà de ta compréhension. 

N'importe quoi.

c'est pas n'importe quoi, c'est une image acceptable. 

il y a 5 minutes, Atipique a dit :

Ton chien a l'air de se poser plus de questions que toi.

Les chiens sont plus intelligents que nous, c'est pour ça.

On peut se poser des questions mais les réponses tarderont bien à arriver donc faut- il se résoudre comme Voltaire à se dire que tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes et à se contenter de cultiver son jardin?

il y a 3 minutes, BELUGA a dit :

Les chiens sont plus intelligents que nous, c'est pour ça.

Que beaucoup d'entres nous en tous cas. 

Il y a 2 heures, January a dit :

Il faudrait vraiment que tu étudies un peu les écrits. Il a laissé à chacun le "libre arbitre". C'est de ce côté-là que tu peux chercher et comprendre (si c'est seulement possible..)

Le libre arbitre est un concept qui contredit le fait que Dieu est omniscient, vous devez choisir, soit l'homme est doté de libre arbitre, soit Dieu est omniscient, mais mettre les deux dans le même panier c'est contradictoire.
 

Il y a 2 heures, Sandrine*** a dit :

Un monde idéal ... pour qui ? Il faudrait déjà que tout le monde s'entende sur la définition de ce qui est ou de ce qui pourrait être idéal. Ce n'est jamais arrivé et il est difficile de croire que cela pourrait se produire.

Non seulement c'est anthropomorphique, mais l'humain lui même est incapable de trouver une morale universelle sans tomber dans le paradoxe

"Les voies du seigneur sont impénétrables", et tout est comme ça, pour que la croyance reste inconditionnelle, sans raisonnement aucun.  du coup bah... raisonner ça n'amène à rien.

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Je manque de moyens, contrairement à Dieu!

Dieu aussi, il n'avait rien au début, juste de l'hydrogène.

il y a 4 minutes, January a dit :

"Les voies du seigneur sont impénétrables", et tout est comme ça, pour que la croyance reste inconditionnelle, sans raisonnement aucun.  du coup bah... raisonner ça n'amène à rien.

C'est vrai, ne pas raisonner du tout ça amène, Amen

Il y a 5 heures, Niou a dit :

Salut,

J'aimerais avoir votre avis sur cette question en admettant l'existence d'un Créateur, peut importe son nom :

A-t-il conçu notre réalité, notre monde comme idéal et/ou à son image ? Pourquoi oui/non ?

Bonjour,

Un certain idéalisme historique, quelque peu naïf à mon goût, considère ce monde comme le meilleur des mondes possibles.

"Possible" signifierait que notre créature doit se compromettre avec une Nature souvent dénuée de toute notion, comme le bien et le mal, ou encore le vrai et le faux. Faut-il la dompter ou contracter avec elle ? De Descartes à Spinoza, la question reste ouverte.

Pour ma part, je crois que les hommes sont perpétuellement à la croisée des chemins.

Ils doivent choisir, et choisir bien.

Le monde est ce que l'homme en fait, dans la mesure où il sait le considérer, le faire parler, et même le faire voter.

Le Bien ne tombe pas du ciel, et le verbe de Dieu, même s'il existe, transite essentiellement par le verbe de l'Homme.

Cordialement, Fraction.

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

La Création a suivi une progression : 6 jours 

J'imagine mal que de nos jours on puisse encore croire à de telles sornettes ! Et pourtant...

il y a 4 minutes, Fraction a dit :

Ils doivent choisir, et choisir bien.

À mon avis, il n'y a pas de choix à faire, d'ailleurs on ne choisit pas, on subit.

à l’instant, riad** a dit :

À mon avis, il n'y a pas de choix à faire, d'ailleurs on ne choisit pas, on subit.

Bonjour,

Je ne suis que partiellement d'accord.

J'ai beaucoup subi et peu choisi dans ma vie, mais les seuls choix que j'ai pu faire étaient les plus fondamentaux.

Et on m'a laissé les faire, et on m'a même demandé de les faire.

Et la démocratie libérale nous offre le pouvoir de choisir, malgré d'innombrables impossibilités systémiques.

Et la Nature ne nous infantilise, par ses caprices réflexifs, que lorsque nous la spolions, la polluons, et la dénions.

Cordialement, Fraction.

il y a 2 minutes, Fraction a dit :

Et la Nature ne nous infantilise, par ses caprices réflexifs, que lorsque nous la spolions, la polluons, et la dénions.

Non, la nature cause des ravages que nous, humains, soyons présents sur Terre ou pas.

il y a 13 minutes, Niou a dit :

Non, la nature cause des ravages que nous, humains, soyons présents sur Terre ou pas.

Bonjour,

L'évolution n'est pas un long fleuve tranquille.

L'évolution des espèces est une longue histoire d'intoxication et de prédation mutuelle.

L'espèce humaine doit beaucoup au néant des autres, et même au sien propre.

Il fut un temps ou les arachnides était une classe prédatrice envers nos ancêtres, et depuis nous les écrasons sans même nous en rendre compte.

Vous dire que le néant de la Nature est intelligent et vertueux serait malhonnête, mais il participe à l'étant par sa participation à l’ontogenèse, à la discipline, à la rationalisation de la rareté.

Vous pensez, comme Descartes, que la Nature doit être domptée et maîtrisée par l'homme.

Je ne souhaite pas vous contredire, mais je souhaite relativiser votre jugement.

La nature est animée par une rétroaction, une "magie" imprévisible et incontrôlable.

Elle est mue par une dynamique dont l'approche intellectuelle et scientifique ne saurait être qu'empirique, et donc expérimentale, temporelle.

La rationalisation cartésienne a donc ses limites à laquelle seule la symbiose interactive saurait succéder.

Cordialement, Fraction.

Il y a 5 heures, Niou a dit :

Salut,

J'aimerais avoir votre avis sur cette question en admettant l'existence d'un Créateur, peut importe son nom :

A-t-il conçu notre réalité, notre monde comme idéal et/ou à son image ? Pourquoi oui/non ?

Dieu à créé le monde.  Ce monde ne peut être parfait, idéal, à son image, puisqu'il est en évolution. Hors, ce qui est idéal, parfait, n'évolue pas. C'est pourquoi Dieu participe de sa création, Pour la rendre la moins imparfaite possible...

il y a 21 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

Je ne suis que partiellement d'accord.

J'ai beaucoup subi et peu choisi dans ma vie, mais les seuls choix que j'ai pu faire étaient les plus fondamentaux.

Et on m'a laissé les faire, et on m'a même demandé de les faire.

Et la démocratie libérale nous offre le pouvoir de choisir, malgré d'innombrables impossibilités systémiques.

Et la Nature ne nous infantilise, par ses caprices réflexifs, que lorsque nous la spolions, la polluons, et la dénions.

Cordialement, Fraction.

Peux-tu me donner un exemple de choix qu'on fasse dans la vie?

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(Parce que votre démocratie n'est pas vraiment un bon exemple, choisir entre la peste et le choléra n'est pas vraiment quelque chose dont on doit être fier )