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Si dieu existe, a-t-il conçu un monde idéal ?

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Niou

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Membre, Posté(e)
Niou Membre 9 573 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Salut,

J'aimerais avoir votre avis sur cette question en admettant l'existence d'un Créateur, peut importe son nom :

A-t-il conçu notre réalité, notre monde comme idéal et/ou à son image ? Pourquoi oui/non ?

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Membre, Posté(e)
Niou Membre 9 573 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Jusqu'à preuve du contraire, dieu n'existe pas donc ta question n'a pas de sens !

Certes ; ma question est destinée aux croyants, pour eux leur dieu existe.

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Membre, 106ans Posté(e)
Atipique Membre 8 244 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)

Mais une des preuves que Dieu n'existe pas est qu'il aurait vraiement pu faire mieux en créant le monde.

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 790 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 1 minute, Niou a dit :

Certes ; ma question est destinée aux croyants, pour eux leur dieu existe.

Ben alors qu'ils commencent par le démontrer, sinon on discute pour ne rien dire...

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Membre, Posté(e)
Niou Membre 9 573 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Ben alors qu'ils commencent par le démontrer, sinon on discute pour ne rien dire...

Vu que c'est impossible de le démontrer rationnellement à l'heure actuelle, laissons-leurs le bénéfice du doute. :)

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 790 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
à l’instant, Niou a dit :

Vu que c'est impossible de le démontrer rationnellement à l'heure actuelle, laissons-leurs le bénéfice du doute. :)

Vu comme ça, bien sûr !

Sauf que ce "bénéfice du doute" et donc ce laxisme, a laissé durant des siècles des religions massacrer et imposer leurs dictatures au nom de leur dieu, dans un seul but de pouvoir et de richesse !

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Membre, Posté(e)
Niou Membre 9 573 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
à l’instant, Anatole1949 a dit :

Vu comme ça, bien sûr !

Sauf que ce "bénéfice du doute" et donc ce laxisme, a laissé durant des siècles des religions massacrer et imposer leurs dictatures au nom de leur dieu, dans un seul but de pouvoir et de richesse !

Tu as entièrement raison ; mais j'essaye de m'adresser aux croyants en mettant en parallèle leurs croyances et le monde non-idéal qui nous entoure pour essayer de comprendre comment ils peuvent expliquer pourquoi leur dieu aurait conçu un monde si peu idéal pour l'être humain. Un monde où l'injustice règne en maître (loi de la nature, etc). On peut alors se demander si dieu veut notre bien ou pas, etc.

J'essaye une prise de conscience.

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 790 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 10 minutes, Niou a dit :

Tu as entièrement raison ; mais j'essaye de m'adresser aux croyants en mettant en parallèle leurs croyances et le monde non-idéal qui nous entoure pour essayer de comprendre comment ils peuvent expliquer pourquoi leur dieu aurait conçu un monde si peu idéal pour l'être humain. Un monde où l'injustice règne en maître (loi de la nature, etc). On peut alors se demander si dieu veut notre bien ou pas, etc.

J'essaye une prise de conscience.

Des siècles qu'on leur pose ce genre de questions, jamais ils ne répondent clairement et on peut les comprendre :facepalm:

Via l’endoctrinement on peut faire croire n'importe quoi, aux 72 vierges comme aux martiens verts envoyés sur terre par Lucifer :dev:

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Membre, 105ans Posté(e)
LAKLAS Membre 13 011 messages
Maitre des forums‚ 105ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Niou a dit :

Tu as entièrement raison ; mais j'essaye de m'adresser aux croyants en mettant en parallèle leurs croyances et le monde non-idéal qui nous entoure pour essayer de comprendre comment ils peuvent expliquer pourquoi leur dieu aurait conçu un monde si peu idéal pour l'être humain. Un monde où l'injustice règne en maître (loi de la nature, etc). On peut alors se demander si dieu veut notre bien ou pas, etc.

J'essaye une prise de conscience.

Ils vont te répondre que nous vivons tous une vie de merde , que les animaux se bouffent entre eux et que nous bouffons les animaux parce que Ève à croqué dans une foutue pomme !!!  :)

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, Niou a dit :

Salut,

J'aimerais avoir votre avis sur cette question en admettant l'existence d'un Créateur, peut importe son nom :

- A-t-il conçu notre réalité, notre monde comme idéal

- et/ou à son image ?

Pourquoi oui/non ?

- non. il suffit d'observer la loi de la nature càd la loi créée par le bon dieu où chaque etre vivant mange/tue d'autres etres vivant pour vivre ...

- personne ne peut le dire car personne n'a jamais vu le bon dieu 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 790 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 42 minutes, Atipique a dit :

Mais une des preuves que Dieu n'existe pas est qu'il aurait vraiement pu faire mieux en créant le monde.

Un comble pour un dieu que l'on dit parfait et bon !!!:ohmy:

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 614 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 53 minutes, Niou a dit :

J'aimerais avoir votre avis sur cette question en admettant l'existence d'un Créateur, peut importe son nom :

En toute logique si le monde était idéal, les civilisations qui se succèdent dans le temps, n’auraient plus besoin d’en référer à un arbitre suprême pour résoudre leurs maux…

A priori ce n’est pas demain la veille que les maux disparaîtront !

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Membre, Posté(e)
Niou Membre 9 573 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, LAKLAS a dit :

Ils vont te répondre que nous vivons tous une vie de merde , que les animaux se bouffent entre eux et que nous bouffons les animaux parce que Ève à croqué dans une foutue pomme !!!  :)

Mais les musulman aussi ils ont le mythe de eEve ?

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Membre, 105ans Posté(e)
LAKLAS Membre 13 011 messages
Maitre des forums‚ 105ans‚
Posté(e)
à l’instant, Niou a dit :

Mais les musulman aussi ils ont le mythe de eEve ?

Aucune idée....!!! Si il y' en a un qui passe par ici il pourra peut être répondre !!

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 790 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Niou a dit :

Mais les musulman aussi ils ont le mythe de eEve ?

Si pas celui-ci il y en aura d'autres tout aussi ridicules !

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Membre, 106ans Posté(e)
Atipique Membre 8 244 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

Un comble pour un dieu que l'on dit parfait et bon !!!:ohmy:

Il me semble même qu'à peu près n'importe qui aurait fait bien mieux avec les mêmes moyens. Et avec moins de gaspillage!

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Membre, 106ans Posté(e)
Atipique Membre 8 244 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)

Un argument assez courant  qu'ont beaucoup de croyants est que notre monde est juste pil poil  parfait pour nous. Si le soleil était plus près du centre de la galaxie, si la terre était plus loin ou plus près du soleil, si notre athmosphère était tant soi peu différente, si il y avait moins d'eau, plus d'eau,  blah blah blah, etc. etc. etc.


Mais comme l'a fait remarquer l'astro-physiscien Lawrence Krauss, ç'aurait été assez extraordinaire que nous existions dans un univers dans lequel nous ne pouvons pas exister.

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Membre, Posté(e)
Niou Membre 9 573 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, Atipique a dit :

Il me semble même qu'à peu près n'importe qui aurait fait bien mieux avec les mêmes moyens. Et avec moins de gaspillage!

Et moins de sadisme !

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