Et si Dieu testait les croyants ?

il y a une heure, IdeaFactory a dit :

Et si Dieu avait crée les religions pour tester les hommes, et voir qui d'entre eux seraient capable d'aimer et de bien agir par eux-mêmes sans se référer à des pratiques ou des textes sacrés ?

Oui , pourquoi pas .. Nul besoin de religion pour essayer de faire le bien  , de vivre sans vouloir nuire , tuer son prochain ...

il y a une heure, IdeaFactory a dit :

Et si Dieu avait crée les religions pour tester les hommes, et voir qui d'entre eux seraient capable d'aimer et de bien agir par eux-mêmes sans se référer à des pratiques ou des textes sacrés ?

À mon avis, ceci n'est pas l'univers que Dieu a voulu créer, dans son garage, il travaillait sur un univers structuré et bien ordonné, seulement il a dû se tromper sur la quantité de l'antimatière qu'il faut ajouter à son mélange, et son garage a fini par exploser, d'où le bigbang, c'était une sacrée explosion, Dieu a dû surement s'évanouir, donc à mon avis ne prier surtout pas, vous allez le réveiller, et s'il se réveille, la première chose qu'il va faire c'est passer un coup de balai, tout ira à la poubelle, les planètes, les galaxies, les astéroïdes... tous ces débris seront nettoyer et nous avec.
 

il y a une heure, Zigbu a dit :

En fait tu parles d'un Dieu qui "noterait" les humains pour leur ouvrir les portes du paradis ou celles de l'enfer. Je crois que c'est un peu ce qu'enseigne la religion catholique non ?

L'égyptienne a un peu le même schéma avec l'entrée au royaume d'Anubis et la pesée des âmes.

il y a 3 minutes, riad** a dit :

À mon avis, ceci n'est pas l'univers que Dieu a voulu créer, dans son garage, il travaillait sur un univers structuré et bien ordonné, seulement il a dû se tromper sur la quantité de l'antimatière qu'il faut ajouter à son mélange, et son garage a fini par exploser, d'où le bigbang, c'était une sacrée explosion, Dieu a dû surement s'évanouir, donc à mon avis ne prier surtout pas, vous allez le réveiller, et s'il se réveille, la première chose qu'il va faire c'est passer un coup de balai, tout ira à la poubelle, les planètes, les galaxies, les astéroïdes... tous ces débris seront nettoyer et nous avec.
 

Un petit intermède musical bien sympa , rien que pour toi:

Le bon Dieu s'énervait de Hugues Aufray.

il y a 6 minutes, querida13 a dit :

Un petit intermède musical bien sympa , rien que pour toi:

Le bon Dieu s'énervait de Hugues Aufray.

Merci querida, moi je préfère la partager :

il y a une heure, IdeaFactory a dit :

Dans le livre de Job, c'est sa foi en Dieu qui est mise à l'épreuve.

Ici, je parle d'un Dieu qui testerait les croyants sur leur façon d'agir convenablement sans se référer à leur foi en lui ( Dieu ) ou sans se référer à leur religion, mais plutôt à leur foi en eux-mêmes (…)

Figure -toi que des gens avant toi se sont posé cette question: pourquoi un dieu omniscient, omnipotent,  et parfait se serait -il amusé à créer l'ange Satan  et un homme doté de libre arbitre tout en sachant par avance qu'il allait pécher?

Calvin (un protestant) a donc développé toute une argumentation disant que Dieu omniscient a créé des hommes pour la damnation d'autres pour le salut. Il  appelle ça la prédestination. 

https://wwwmuseeprotestant.org/notice/la-doctrine-de-jean-calvin/

il y a 5 minutes, querida13 a dit :

Figure -toi que des gens avant toi se sont posé cette question: pourquoi un dieu omniscient, omnipotent,  et parfait se serait -il amusé à créer l'ange Satan  et un homme doté de libre arbitre tout en sachant par avance qu'il allait pécher?

Calvin (un protstant) a donc développé toute une Argumentation isant que Dieu omNiscient a créé ds hommes pour la damnation d'autres pour le salut.Il  appelle ça la prédestination. 

C'est aussi la doctrine dominante en islam, le jour de la naissance, Dieu écrit sur le front du bébé heureux ou malheureux, pour nous tout est prédestiné, étant donné que j'ai grandi dans une société fataliste, j'avais beaucoup de mal à comprendre la notion de libre arbitre.
 

C'est aussi ce que pensait la religion grecque: les trois Parques avaient déjà filé un destin et l'homme, en vivant sa vie, le découvrait au fur et à mesure.

il y a 21 minutes, querida13 a dit :

Figure -toi que des gens avant toi se sont posé cette question: pourquoi un dieu omniscient, omnipotent,  et parfait se serait -il amusé à créer l'ange Satan  et un homme doté de libre arbitre tout en sachant par avance qu'il allait pécher?

Dans la question que tu évoques, l'homme pêche s'il ne respecte pas les lois de Dieu et il est sanctionné.

Ma question évoque plutôt un Dieu qui ne sanctionne pas, qui donne aux hommes un but à atteindre en prenant conscience qu'ils peuvent croire d'abord en eux-mêmes.

Je pose alors la question : et si Dieu avait inventé les religions pour apprendre aux hommes à penser par eux-même et à croire en eux plutôt qu'en ce qu'on leur impose ? 

Il y a 2 heures, IdeaFactory a dit :

Et si Dieu avait crée les religions

Je pense plutôt que c'est l'être humain qui s'est inventé des religions pour se rassurer de son passage vers la mort. Puis, je pense que si dieu existe, il n'a pas grand chose à faire de nous.

La question est alors : dieu est-il bienveillant ?

Il y a 2 heures, IdeaFactory a dit :

 

Lorsque j'utilise le mot Dieu, je parle juste d'une entité créatrice supérieure aux hommes. Et lorsque je parle de test, je parle plutôt d'un but à accomplir plutôt qu'un examen où on est noté à la fin (admis ou recalé ).

 

Et comme c'est le contraire, les hommes sont largement supérieurs, certains, au moins, pour avoir réussi à mettre dans la tête de la majorité humaine qu'UN dieu les a créés !

Un examen... un ex amen, oui ! Ainsi ne soit-il pas !

Il y a 4 heures, IdeaFactory a dit :

Et si Dieu avait crée les religions pour tester les hommes, et voir qui d'entre eux seraient capable d'aimer et de bien agir par eux-mêmes sans se référer à des pratiques ou des textes sacrés ?

A l'inverse, des croyants ainsi que des non croyants ont testé Dieu via des études sur la réalité des effets des prières d'intercession ou l'occurrence des miracles attestés par l'église dans certains lieux, comme Lourdes notamment. 

La méta-analyse de ces études n'a pas permis de mettre en évidence quoique ce soit d'inhabituel dans les résultats obtenus. 

Il y a 3 heures, épixès a dit :

A l'inverse, des croyants ainsi que des non croyants ont testé Dieu via des études sur la réalité des effets des prières d'intercession ou l'occurrence des miracles attestés par l'église dans certains lieux, comme Lourdes notamment. 

La méta-analyse de ces études n'a pas permis de mettre en évidence quoique ce soit d'inhabituel dans les résultats obtenus. 

Tous ces pseudos miracles ont une explication toute simple : Psychosomatisme.

 Le terme psychosomatique (du grec ancien : psyché, l'esprit et soma, le corps) désigne les troubles physiques occasionnés ou aggravés par des facteurs psychiques. On parle aussi en ce sens de somatisation. Plus généralement, ce terme désigne tout ce qui concerne les effets de l'esprit sur le corps humain

https://www.google.fr/search?source=hp&ei=a9DVXJjODKrU5gLSypXQCg&q=psychosomatisme&oq=psychosomatisme&gs_l=psy-ab.1.0.0j0i10i203j0j0i30l5j0i5i30j0i5i10i30.12909.20639..23474...1.0..0.1655.5462.2-14j1j8-1......0....1..gws-wiz.....0..0i131j0i10j0i203.VXHiqPKCa0g

Dès qu'il y a une guérison spontanée, l'église met tout de suite cela sur le compte d'un miracle de dieu. Et tout le cortège des déjà croyants devient encore plus croyant. Bizarrement, depuis que les gens sont plus "avertis" il y a de moins en moins de miracles. J'ai dis bizarre ? Comme c'est bizarre ! 

Et si Dieu n'intervenait pas simplement parce qu'il a dû tristement en arriver à la conclusion que l'Etre Humain est un échec, une erreur, qui doit disparaître

Le premier être qu'il a testé s'appelait Icule ! La suite on la connait ! Ça s'est reproduit ....

Le 10/05/2019 à 15:20, riad** a dit :

pour nous tout est prédestiné, étant donné que j'ai grandi dans une société fataliste, j'avais beaucoup de mal à comprendre la notion de libre arbitre.
 

Bonjour , moi aussi dès le collège j'aimais discuter sur ce problème de déterminisme et de libre arbitre .

Donc je donne un exemple : en supposant que le multivers d'Everet est une simulation , le Dieu connais cette simulation determiste et prévisible , 

je suppose que la matière inerte ne peut pas voyager dans le multivers d'Everett , elle est prisoniere de son univers , par contre le vivant peut choisir son univers ,

donc le vivant guide son univers , il est actif donc avec un peu de libre arbitre .

par contre l'inerte est passif , il est guidé et n'a aucun libre arbtre .

le Dieu connais toutes les simulations possibles , ça n'empêche pas que le vivant est actif et guide son univers .

j'aimerais savoir ce que tu ne comprends pas dans ce libre arbitre ?

Le 10/05/2019 à 14:22, IdeaFactory a dit :

Serait-il envisageable qu'il n'y est qu'un Dieu, qui propose le bien et le mal aux hommes et qui les laisse évoluer avec leur libre arbitre ? 

Parceque l'infiniment grand infini en temps soit éternel, existant qu'il le veuille ou non donc l'existence est involontaire, on agit par evidence soit on perçoit et selon ce que l'on perçoit on agit.

C'est a dire si on se sent bien on fait du bien et si on se sent mal on fait du mal.

Donc il n'y a pas de choix si ce n'est de sentir bien. Voyez cela comme le libre arbitre ou non.

Le 10/05/2019 à 14:22, IdeaFactory a dit :

Serait-il envisageable qu'il n'y est qu'un Dieu, qui propose le bien et le mal aux hommes et qui les laisse évoluer avec leur libre arbitre ? 

Il est même envisageable, voire probable, qu'il n'y en ait point !

il y a une heure, Laurent1712 a dit :

Il est même envisageable, voire probable, qu'il n'y en ait point !

Incompréhensible même qu'il puisse y en avoir un !

Le 10/05/2019 à 09:20, riad** a dit :

Dieu écrit sur le front du bébé heureux ou malheureux,

Ils disent Dieu écrit, Dieu parle, Dieu entend, Dieu souffle ou Dieu regarde, mais quand on demande à ces croyants avec quoi Il écrit ou avec quoi Il voit (s'il a des yeux ?), ils tournent la tête et font semblant de n'avoir rien entendu.

Darwin, l'athée, fait de même quand il théorise sur la Sélection naturelle. Elle sélectionne toute seule, sans brain ni conscience. Tout cela est de la pure magique, sans magicien évidemment.

à l’instant, Maroudiji a dit :

Ils disent Dieu écrit, Dieu parle, Dieu entend, Dieu souffle ou Dieu regarde, mais quand on demande à ces croyants avec quoi Il écrit ou avec quoi Il voit (s'il a des yeux ?), ils tournent la tête et font semblant de n'avoir rien entendu.

 

dans le film transcendance https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Transcendance_(film)

le transfert de l'esprit du cerveau dans l'ordinateur a créé une singularité , donc un ordinateur conscient et plus intelligent que l'homme .

ce logiciel va évoluer à tel point qu'il peut entrer dans les atomes et même prendre la commande de ces atomes , 

donc le Dieu peut se trouver à l'intérieur des atomes , donc parle , écoute et regarde en étant à l'intérieur de la matière et des êtres vivants .