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IdeaFactory Membre 207 messages
Forumeur activiste‚ 23ans
Posté(e)

Et si Dieu avait crée les religions pour tester les hommes, et voir qui d'entre eux seraient capable d'aimer et de bien agir par eux-mêmes sans se référer à des pratiques ou des textes sacrés ?

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querida13 Membre 28499 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Tu veux dire comme dans le livre de Job??

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Condorcet Membre 4567 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, IdeaFactory a dit :

Et si Dieu avait crée les religions pour tester les hommes, et voir qui d'entre eux seraient capable d'aimer et de bien agir par eux-mêmes sans se référer à des pratiques ou des textes sacrés ?

Il y a bien eut les communistes qui ayant rejeté l'église se sont occupé du peuple. Le petit père du peuple qu'on appelait l'autre moustachu.

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Zigbu Membre 6639 messages
Zigbu‚ 71ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, IdeaFactory a dit :

Et si Dieu avait crée les religions pour tester les hommes, et voir qui d'entre eux seraient capable d'aimer et de bien agir par eux-mêmes sans se référer à des pratiques ou des textes sacrés ?

D'abord, il n'y a pas besoin de religion pour aimer et bien agir. Ils sont nombreux ceux qui ont une grandeur "d'âme" et sans être des culs bénis, qui, soit dit en passant, ne sont pas les plus généreux !

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IdeaFactory Membre 207 messages
Forumeur activiste‚ 23ans
Posté(e)
il y a 15 minutes, querida13 a dit :

Tu veux dire comme dans le livre de Job??

Dans le livre de Job, c'est sa foi en Dieu qui est mise à l'épreuve.

Ici, je parle d'un Dieu qui testerait les croyants sur leur façon d'agir convenablement sans se référer à leur foi en lui ( Dieu ) ou sans se référer à leur religion, mais plutôt à leur foi en eux-mêmes ( les hommes ).

Car peut-être que Dieu attend que nous croyons en nous-même plutôt que de croire en lui.

 

il y a 7 minutes, Zigbu a dit :

D'abord, il n'y a pas besoin de religion pour aimer et bien agir. Ils sont nombreux ceux qui ont une grandeur "d'âme" et sans être des culs bénis, qui, soit dit en passant, ne sont pas les plus généreux !

Je n'ai pas dis le contraire, justement c'est un point qui soutient ma question initiale

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Zigbu Membre 6639 messages
Zigbu‚ 71ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, IdeaFactory a dit :

Je n'ai pas dis le contraire, justement c'est un point qui soutient ma question initiale

En fait tu parles d'un Dieu qui "noterait" les humains pour leur ouvrir les portes du paradis ou celles de l'enfer. Je crois que c'est un peu ce qu'enseigne la religion catholique non ?

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riad** Membre 8471 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, IdeaFactory a dit :

Dans le livre de Job, c'est sa foi en Dieu qui est mise à l'épreuve.

Dans l'histoire de Job, les deux sont mises à l'épreuve : Job  a prouvé que sa foi en Dieu est grande, et Dieu a prouvé à quel point il peut être con.
 

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Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 13 minutes, IdeaFactory a dit :

Dans le livre de Job, c'est sa foi en Dieu qui est mise à l'épreuve.

Ici, je parle d'un Dieu qui testerait les croyants sur leur façon d'agir convenablement sans se référer à leur foi en lui ( Dieu ) ou sans se référer à leur religion, mais plutôt à leur foi en eux-mêmes ( les hommes ).

Car peut-être que Dieu attend que nous croyons en nous-même plutôt que de croire en lui.

 

 

Dieu serait un contemplatif ? un observateur ? cette idée me plait bien. 

Mais qu'en est-il du Diable ? 

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IdeaFactory Membre 207 messages
Forumeur activiste‚ 23ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, Zigbu a dit :

En fait tu parles d'un Dieu qui "noterait" les humains pour leur ouvrir les portes du paradis ou celles de l'enfer. Je crois que c'est un peu ce qu'enseigne la religion catholique non ?

Je n'ai pas parlé de paradis, ni d'enfer, je crois que c'est toi-même qui fait référence à la religion catholique. 

Lorsque j'utilise le mot Dieu, je parle juste d'une entité créatrice supérieure aux hommes. Et lorsque je parle de test, je parle plutôt d'un but à accomplir plutôt qu'un examen où on est noté à la fin (admis ou recalé :smile2:).

Et je me pose la question : si Dieu attend quelque chose des hommes, pourquoi cela serait décrit comme dans les religions ? En gros si on ne fait pas ce qu'il nous dit, on sera sanctionné ( surtout si on ne respecte pas des pratiques dont les fondements n'ont plus de valeurs aujourd'hui et sont très discutables).

Est-ce que Dieu n'aurait justement pas inventé les religions pour apprendre aux hommes à bien agir par eux-mêmes, avec pour principale motivation leur foi en eux-même et leur altruisme ?

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IdeaFactory Membre 207 messages
Forumeur activiste‚ 23ans
Posté(e)
il y a 22 minutes, Imaginaerum a dit :

Dieu serait un contemplatif ? un observateur ? cette idée me plait bien. 

Mais qu'en est-il du Diable ? 

Je ne verrais pas le Diable comme une entité qui s'oppose à Dieu et qui a sa propre existence, je dirais que le "Diable" est une notion qui se rapporte à tout ce qui nous empêche d'aller dans le droit chemin (et ce droit chemin serait plutôt une intelligence de vie, que les hommes choisiraient d'eux-même sans se rapporter à des références tirées des textes religieux). 

On aurait donc l'entité Dieu, le créateur de notre réalité, qui nous aurait donné tout ce qu'il nous faut pour croire en nous-même, et le Diable qui correspondrait à tout ce qui nous empêche d'avancer vers ce but.

Enfin, je ne me suis jamais vraiment penché sur la question.

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Zigbu Membre 6639 messages
Zigbu‚ 71ans
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il y a 1 minute, IdeaFactory a dit :

Je ne verrais pas le Diable comme une entité qui s'oppose à Dieu et qui a sa propre existence, je dirais que le "Diable" est une notion qui se rapporte à tout ce qui nous empêche d'aller dans le droit chemin. 

On aurait donc l'entité Dieu, le créateur de notre réalité, qui nous aurait donné tout ce qu'il nous faut pour croire en nous-même, et le Diable qui correspondrait à tout ce qui nous empêche d'avancer vers ce but.

Enfin, je ne me suis jamais vraiment penché sur la question.

Je dois dire que, moi non plus !

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Invité
Invité Invités 0 message
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il y a 1 minute, IdeaFactory a dit :

Je ne verrais pas le Diable comme une entité qui s'oppose à Dieu et qui a sa propre existence, je dirais que le "Diable" est une notion qui se rapporte à tout ce qui nous empêche d'aller dans le droit chemin. 

On aurait donc l'entité Dieu, le créateur de notre réalité, qui nous aurait donné tout ce qu'il nous faut pour croire en nous-même, et le Diable qui correspondrait à tout ce qui nous empêche d'avancer vers ce but.

Enfin, je ne me suis jamais vraiment penché sur la question.

Pour moi Dieu et Diable sont des complémentaires nécessaires. S'il y a le bien, il faut qu'il y ait le mal, l'équilibre du monde.

les deux faces d'une même médaille, le yin, le yang, peut être deux entités "assises" cote à cote et observant, proposant aux humains des choix... 

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Condorcet Membre 4567 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)

Je ne crois pas au Diable en tant qu'entité séparé, le Diable c'est Dieu quand il est vraiment trop bourré.

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IdeaFactory Membre 207 messages
Forumeur activiste‚ 23ans
Posté(e)
il y a 20 minutes, Imaginaerum a dit :

Pour moi Dieu et Diable sont des complémentaires nécessaires. S'il y a le bien, il faut qu'il y ait le mal, l'équilibre du monde.

les deux faces d'une même médaille, le yin, le yang, peut être deux entités "assises" cote à cote et observant, proposant aux humains des choix... 

Serait-il envisageable qu'il n'y est qu'un Dieu, qui propose le bien et le mal aux hommes et qui les laisse évoluer avec leur libre arbitre ? 

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Invité
Invité Invités 0 message
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il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Je ne crois pas au Diable en tant qu'entité séparé, le Diable c'est Dieu quand il est vraiment trop bourré.

C'est donc ça, je me suis toujours dit que j'avais un petit côté di vin parfois.:sleep:

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Anatole1949 Membre 21597 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
il y a une heure, IdeaFactory a dit :

Et si Dieu avait crée les religions pour tester les hommes, et voir qui d'entre eux seraient capable d'aimer et de bien agir par eux-mêmes sans se référer à des pratiques ou des textes sacrés ?

Les hommes supposés être une création de dieu sont à l'image de la nature, qui est mauvaise et cruelle !

Si ce dieu existe, il est à l'image de sa création, mauvais, cruel et nul !

 

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riad** Membre 8471 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Imaginaerum a dit :

C'est donc ça, je me suis toujours dit que j'avais un petit côté di vin parfois.:sleep:

:smile2:, Quand il disait : "buvez, ceci est mon sang" il faut le prendre à la lettre, il avait plus d'alcool que de sang dans ses veines

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Invité
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à l’instant, riad** a dit :

:smile2:, Quand il disait : "buvez, ceci est mon sang" il faut le prendre à la lettre, il avait plus d'alcool que de sang dans ses veines

ça explique comment se sont multiplier les petits pains (l'alcool c'est mal !) :smile2:

il y a 14 minutes, IdeaFactory a dit :

Serait-il envisageable qu'il n'y ai que Dieu, qui propose le bien et le mal aux hommes et qui les laisse évoluer avec leur libre arbitre ? 

Moi ça ne me pose pas de problème, Dieu serait "imparfait" tout comme sa création.... On pourrait extrapoler et se demander si Dieu ne nous a pas créer pour se comprendre lui même....

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Genesiis Membre 3090 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)

En justice pour qu'un jugement soit valable il faut qu'il soit émis au moins par des pairs de l'accusé.  C'est ainsi qu'un mortel est orgueil lorsqu'il juge l'Eternel.

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Anatole1949 Membre 21597 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
il y a 29 minutes, riad** a dit :

:smile2:, Quand il disait : "buvez, ceci est mon sang" il faut le prendre à la lettre, il avait plus d'alcool que de sang dans ses veines

Oui mais par la suite ses disciples ont fait couler le sang pour propager la "bonne parole"...

Modifié par Anatole1949
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