Suicides à France Telecom, le procès

Il y a 20 heures, Morfou a dit :

la méthode est de dégrader les conditions de travail, afin de pousser psychologiquement une partie des employés au départ volontaire, réduisant ainsi les indemnités à payer³

bonjour,

c'est bien ce qui lui est reproché, et qu'il n'en ai pas mesuré les conséquences  (ça j'en doute )

il y a 54 minutes, January a dit :

sincère et profonde tristesse de ce que cette situation ait pu involontairement contribuer à fragiliser certains d’entre eux au point qu’ils accomplissent un geste irrémédiable »

quand on élabore un tel plan afin de pousser une partie de son personnel à quitter l'entreprise, il ne faut pas s'étonner que certains le supporte mal, peut être était ce des personne fragiles, mais rien ne justifie que l'on dégrade volontairement les conditions de travail afin de faire des économies.....quelles autres solutions avait il , je ne le sais pas et n'y ai même pas réfléchi....je ne suis qu'un pauvre exécutant et je n'ai pas son salaire ...qu'il assume ce qu'il a élaboré, avec ou sans ( à mon avis avec ) l'aval des politiques du moment, point et fermons le débat.

bonne journée.

Le ‎07‎/‎05‎/‎2019 à 22:43, Quasi-Modo a dit :

Non, la gauche se passera de mon vote : ou bien ces gens sont des dangers publics en souhaitant instaurer des politiques non viables (parfois même pas réalisables, c'est pourquoi ils ne chiffrent pas toujours leurs mesures/programmes) qui nous pousseraient au désastre économique (et humain par après, ne l'oublions pas), ou bien ils sont les faire valoir et la partie présentable du libéralisme, dont la fonction principale sera d'alterner le pouvoir avec les partis de droite libérale. La gauche est morte, il faut vraiment arrêter avec ça, d'ailleurs je ne suis même pas persuadé que le clivage gauche/droite ait encore un véritable sens.

Tu es parfaitement libre de voter pour qui tu veux (et même de ne pas voter), ce n'est pas moi qui me permettrais de critiquer tes choix. Cependant, à l'heure qu'il est, il n'y a que la gauche pour s'opposer à ces façons de traiter l'humain. Estimez qu'elle est morte, que ses propositions pour sortir de ces injustices sont irréalisables... si cela vous chante, mais alors ne jouez pas les vierges effarouchées devant l'ultra-libéralisme et ses conséquences qui, elles, sont réellement un désastre, tant au niveau humain qu'au niveau environnemental.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

c'est bien ce qui lui est reproché, et qu'il n'en ai pas mesuré les conséquences  (ça j'en doute )

quand on élabore un tel plan afin de pousser une partie de son personnel à quitter l'entreprise, il ne faut pas s'étonner que certains le supporte mal, peut être était ce des personne fragiles, mais rien ne justifie que l'on dégrade volontairement les conditions de travail afin de faire des économies.....quelles autres solutions avait il , je ne le sais pas et n'y ai même pas réfléchi....je ne suis qu'un pauvre exécutant et je n'ai pas son salaire ...qu'il assume ce qu'il a élaboré, avec ou sans ( à mon avis avec ) l'aval des politiques du moment, point et fermons le débat.

bonne journée.

https://www.humanite.fr/node/271338

Gouvernement Jospin!

Son nom revient inlassablement dans la bouche de ceux qui ont eu à jouer un rôle dans le dossier des suicides à France Télécom.

À 58 ans, Sylvie Catala, ancienne inspectrice du travail, est considérée par beaucoup d’anciens salariés et représentants syndicaux comme la personne à l'origine des révélations sur l'affaire. Le 4 février 2010, après cinq mois d’enquête, elle écrit au procureur de la République de Paris pour signaler – comme son statut de fonctionnaire l’y oblige – des faits de « harcèlement » et de « mise en danger de la vie d’autrui » au sein de l’entreprise.

Avec aplomb, elle est longuement revenue sur la méthodologie utilisée entre septembre 2009 et février 2010 pour boucler son enquête. « Très vite, des documents sont arrivés de la part de mes collègues sur l’ensemble du territoire qui faisaient tous état de risques psychosociaux (…) Entre-temps j’ai reçu des dossiers transmis par la direction du travail et j’ai compilé des documents des organisations syndicales, des rapports de la médecine du travail », a-t-elle relaté.

Suite : https://www.20minutes.fr/justice/2514439-20190509-suicides-france-telecom-inspectrice-travail-origine-signalement-justice-charge-anciens-dirigeants

Voilà, "mise en danger de la vie d'autrui". Pourquoi ne sont-ils pas jugés aussi pour ça ? 

Il y a 20 heures, Morfou a dit :

Gouvernement Jospin!

bonjour,

peut m'importe que ce soit Jospin ou un autre .......le PDG de France Télécom ne peut s’exonérer de la responsabilité de son plan de "dégraissage".

j'oserai un parallèle.......dans les camps de la mort,les tortionnaires tentaient de minimiser leur responsabilité.... ce n'est pas moi, c'était les ordres ! ce n'est pas du même ordre, mais cela relève de la même philosophie.

de là à penser que Mr Jospin puisse être, lui aussi sur le banc des accusés, c'est une idée pas si idiote que cela.

de part sa fonction, le PDG est le maitre d’œuvre et il y va de sa responsabilité que tout aille bien ou que tout aille mal ( sinon pourquoi le rémunérer autant ! )

attendons les résultats de ce procès ....il y a fort à parier qu'ils ne risquent pas grand chose ....1 ans de prison ( qu'ils ne feront pas) , et 15 000 euros d'amende ..(une broutille quoi ! )

mais qui sait, cela peut être un cas d'école ( je sais , je suis un irrémédiable naïf )

bonne journée.

il y a 30 minutes, pic et repic a dit :

mais qui sait, cela peut être un cas d'école ( je sais , je suis un irrémédiable naïf )

 

Moi aussi alors.. J'espère quand même de lourdes indemnisations au civil.

Je n'ai jamais eu autant de mal à mettre à jour un topic. Tous les articles en abonnés, ou bien non trouvés, où qui datent de quatre ou trois jours. Je ne sais pas s'il faut y voir quelque chose mais là je trouve ça un peu grave quand même. 

Rien d'autre ce matin donc que la déposition la semaine dernière de l'inspectrice du travail Sylvie Catala. 

Certains médias n'en ont même plus du tout parler après l'ouverture du procès le 6 mai ^^

Pour la première fois depuis le début du procès, les anciens dirigeants de France Télécom, jugés pour « harcèlement moral », ont exprimé, ce vendredi, de l’émotion, alternant silences et larmes.

« On pense que je n’ai pas de cœur mais ce n’est pas vrai »

L’ex-PDG Didier Lombard a raconté sa visite à Cahors en octobre 2009, où il a annoncé qu’il renonçait à la fermeture du site. Des employées lui avaient envoyé des mails auparavant, puis lui ont écrit pour Noël :

 «- J’ai reçu ensuite des mails gentils de ces dames. C’est important pour moi.

– Vous pleurez ou vous toussez M. Lombard ?, interroge la présidente Cécile Louis voyant alors que le prévenu a apparemment la gorge serrée.

– Je pleure. (…) On pense que je n’ai pas de cœur mais ce n’est pas vrai ».

https://www.20minutes.fr/justice/2535831-20190607-suicides-france-telecom-premiere-fois-depuis-debut-proces-emotion-cote-prevenus

Le parquet requiert les peines maximales contre l'entreprise et l'ex-PDG Didier Lombard

Le parquet a donc demandé 75 000 euros d'amende contre France Télécom, première entreprise du CAC 40 à être jugée pour "harcèlement moral", et un an d'emprisonnement et 15 000 euros d'amende contre l'ex-PDG, l'ex-numéro 2 Louis-Pierre Wenès et l'ex-DRH Olivier Barberot.

Contre les quatre responsables qui étaient jugés pour "complicité de harcèlement moral", le parquet a requis huit mois d'emprisonnement et 10 000 euros d'amende.

https://www.francetvinfo.fr/economie/telecom/suicides-a-france-telecom/proces-france-telecom-le-parquet-requiert-les-peines-maximales-contre-l-entreprise-et-l-ex-pdg-didier-lombard_3523071.html

C'est un jugement très attendu dans le monde de l'entreprise: le tribunal doit dire vendredi matin si France Télécom et ses ex-dirigeants se sont rendus coupables de "harcèlement moral" à la fin des années 2000, une période marquée par plusieurs suicides de salariés.

Y-a-t-il dans le dossier de quoi démontrer un harcèlement moral ? Ce délit est défini dans le code pénal comme "des agissements répétés ayant pour objet ou pour effet une dégradation des conditions de travail".

"Vous avez conscience que vos méthodes vont dégrader les conditions de travail" et "vous recherchez cette déstabilisation", avait déclaré la procureure lors des réquisitions.

Le parquet a demandé les peines maximales encourues: 75.000 euros d'amende pour l'entreprise; un an d'emprisonnement et 15.000 euros d'amende pour Didier Lombard, l'ex-numéro 2 Louis-Pierre Wenès et l'ex-DRH Olivier Barberot. 

Pour quatre autres responsables, jugés pour "complicité de harcèlement moral", le parquet a requis huit mois d'emprisonnement et 10.000 euros d'amende.

Les avocats de la défense ont eux demandé la relaxe. L'entreprise a annoncé qu'elle ne ferait pas appel en cas de condamnation. A la fin du procès, Orange a annoncé une procédure d'indemnisation d'éventuelles victimes.

https://actu.orange.fr/france/harcelement-moral-le-tribunal-rend-son-jugement-dans-le-proces-inedit-de-france-telecom-CNT000001meT1z.html

Rendez-vous à 10h00.

Il y a 3 heures, January a dit :

Les avocats de la défense ont eux demandé la relaxe. L'entreprise a annoncé qu'elle ne ferait pas appel en cas de condamnation. A la fin du procès, Orange a annoncé une procédure d'indemnisation d'éventuelles victimes.

Les victimes du jugement ? 

Trois anciens dirigeants de France Télécom - Didier Lombard, ex-président-directeur général, Louis-Pierre Wenès, ex-numéro 2, et Olivier Barberot, ex-directeur des ressources humaines -, ont été déclarés coupables de « harcèlement moral institutionnel », ainsi que l’entreprise, pour la période 2007-2008 marquée par plusieurs suicides de salariés.

Les trois prévenus ont été condamnés à un an de prison dont huit mois avec sursis, ainsi que 15 000 euros d’amende. Ils ont en revanche été relaxés pour la période 2008-2010. France Télécom a été condamné à 75 000 euros d’amende, soit la peine maximale prévue. Les autres prévenus ont été reconnus coupables de complicité de harcèlement moral.

C’est la première fois qu’un tribunal reconnaît cette notion de « harcèlement institutionnel ».

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/12/20/le-tribunal-rend-son-jugement-dans-le-proces-inedit-de-france-telecom_6023561_3224.html

Très léger ces 4 mois de prison (12 donc 8 avec sursis...).

D'autre part, rien de cela ne serait arrivé si le licenciement sec était autorisé. Voilà comment des lois de protection de l'emploi sont devenues néfastes pour le salarié.

https://www.leparisien.fr/faits-divers/harcelement-moral-a-france-telecom-peine-allegee-en-appel-pour-lex-pdg-didier-lombard-30-09-2022-3ELPTTQYXZCELN6NR44QQO63HU.php

Ils s'en tirent bien ces deux là  

.

Le 08/12/2020 à 13:05, SpookyTheFirst a dit :

Très léger ces 4 mois de prison (12 donc 8 avec sursis...).

D'autre part, rien de cela ne serait arrivé si le licenciement sec était autorisé. Voilà comment des lois de protection de l'emploi sont devenues néfastes pour le salarié.

Rien de cela ne serait arrivé si d’immondes raclures n’avaient pas poussé des salariés au suicide ! Ils sont cons aussi ces dégénérés d’employés de merde ! Ils pouvaient pas tout accepter sans moufter ou se casser !

Putain, t’es sérieux ???

Il y a 12 heures, Mite_Railleuse a dit :

Rien de cela ne serait arrivé si d’immondes raclures n’avaient pas poussé des salariés au suicide ! Ils sont cons aussi ces dégénérés d’employés de merde ! Ils pouvaient pas tout accepter sans moufter ou se casser !

Putain, t’es sérieux ???

Oui je suis tout à fait sérieux.

J’ai indiqué que la condamnation était bien légère (Je ne dis pas cela pour paraitre sympathique…), d’autant plus qu’il me semble qu’elle a encore été reduite ensuite.

On peut rester au premier degrés et considérer que ces personnes sont vraiment mauvaises. Mais il y aura toujours de méchants, donc il peut être intéressant de voir en amont ce qui améne ces derniers à pouvoir opérer.

Or ce qui a requis des méchants à prendre du service étaient les 2 objectifs antagonistes de FT:

- améliorer ses finances

- respecter la loi qui empéche les licenciements

Amener les gens à quitter leurs fonctions par eux-même, morts ou vifs, était ainsi l’unique solution pour tenir ces 2 objectifs. Il ne restait plus qu’á trouver les méchants pour s’occuper des basses besognes.

France Telecom ? C’est quoi ? S’il y a eu autant de suicides dans cette boite, c’est probablement pour ça qu’elle a disparue. Les gens ne sont probablement pas restés clients de cette boite et se sont tournés vers une boite bien plus étique comme… Orange probablement.

il y a 16 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Oui je suis tout à fait sérieux.

J’ai indiqué que la condamnation était bien légère (Je ne dis pas cela pour paraitre sympathique…), d’autant plus qu’il me semble qu’elle a encore été reduite ensuite.

On peut rester au premier degrés et considérer que ces personnes sont vraiment mauvaises. Mais il y aura toujours de méchants, donc il peut être intéressant de voir en amont ce qui améne ces derniers à pouvoir opérer.

Or ce qui a requis des méchants à prendre du service étaient les 2 objectifs antagonistes de FT:

- améliorer ses finances

- respecter la loi qui empéche les licenciements

Amener les gens à quitter leurs fonctions par eux-même, morts ou vifs, était ainsi l’unique solution pour tenir ces 2 objectifs. Il ne restait plus qu’á trouver les méchants pour s’occuper des basses besognes.

Et "voir en amont" ce qu’implique les licenciements secs, c’est pas intéressant ?  Abus de pouvoir en tous genres, prétextes fallacieux, subornation, délation... Une voie royale aux dérives les plus nauséabondes.

Je comprends ce que veut dire @SpookyTheFirst 

En Suisse par exemple on te notifie ton licenciement et la date de ton départ suit de près en général. Du coup dans les boîtes on ne voit pas ces dérives, harcèlements, mises au placard etc. Ca n'existe pas.  L'employeur suisse peut licencier un employé sans motif en respectant le préavis. 

Alors c'est discutable bien sûr, ici en France on privilégie la protection des salariés, difficulté pour l'employeur à licencier, motifs valables, indemnisations, risques des prudhommes etc.   

C'est intéressant comme débat, donner le droit aux employeurs, en France, de licencier sans motif ?