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Suicides dans la police : Faut-il communiquer ? Pour quels effets ?


January

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 346 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

Cette communication n'est pas finalement contre-productive ?

L'effet Werther

les-souffrances-du-jeune-werther.jpg

 

L'effet Werther désigne un phénomène par lequel un suicide qui est médiatisé entraîne, de par la médiatisation, une augmentation du nombre de suicides dans la période qui s'en suit. Une forme de mimétisme néfaste. C'est Phillips, sociologue américain, qui a fait cette découverte dans les années 70. Phénomène qui doit son nom à un ouvrage de Goethe, "Les souffrances du jeune Werther", dans lequel le héros, transi d'amour, dans une histoire impossible, décide de mettre fin à ses jours.

Dans les mois qui suivirent la publication, une vague de suicides s'en suivit en Europe (certains s'étant habillé comme le héros du livre, d'autres ayant mis fin à leurs jours, le livre étant découvert à proximité). Le roman fut alors interdit dans certains pays européens, pendant une cinquantaine d'années. Le phénomène aurait été ensuite observé à l'occasion de certains suicides de stars comme par exemple Marilyn Monroe, lequel avait donné lieu à une hausse de 12% du nombre de suicides (soit 197 de plus) sur l'ensemble des Etats-Unis. C'est donc un effet "boule de neige" dont il est question.

[...]

Un cas vient rapidement à l'esprit, en France, si l'on parle de contagion. C'est celui de l'entreprise "France Telecom". Dans les années 2008/2009, 24 cas de suicide sont rapportés, sur une période de 18 mois. Même si de nombreux cas font référence au management de l'entreprise, on peut se poser la question de savoir combien de cas sont survenus par mimétisme. Pour autant, le nombre de suicides, ramenés par année était alors de 16 dans l'entreprise (pour 100.000 employés), ayant été calculé, en 2006, à l'échelon national, à 17.1, le tout pour 100.000 habitants. Mais là aussi, il y eut une couverture médiatique importante.

[...]

Si l'on parle du suicide dans la police, c'est naturellement qu'il y a des raisons objectives. La sensation, par les policiers, que le phénomène n'est pas pris en compte par l'administration est la cause principale. De fait, des policiers en parlent, des journaux reprennent les informations, l'opinion publique est sensibilisée, et l'on se dit que, avec "ça" peut-être que quelque chose va bouger.

Faut-il, alors, interdire de parler des suicides ? Devons-nous, nous-mêmes, policiers et/ou observateurs, nous interdire de relayer les informations ?

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Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)

Il faut pourtant bien que cela se sache : on ne peut pas ignorer qu'il y a un malaise dans leurs rangs. Effectivement, ça pose question. J'avoue que je ne sais pas....

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Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 10 minutes, January a dit :

Cette communication n'est pas finalement contre-productive ?

L'effet Werther

les-souffrances-du-jeune-werther.jpg

 

L'effet Werther désigne un phénomène par lequel un suicide qui est médiatisé entraîne, de par la médiatisation, une augmentation du nombre de suicides dans la période qui s'en suit. Une forme de mimétisme néfaste. C'est Phillips, sociologue américain, qui a fait cette découverte dans les années 70. Phénomène qui doit son nom à un ouvrage de Goethe, "Les souffrances du jeune Werther", dans lequel le héros, transi d'amour, dans une histoire impossible, décide de mettre fin à ses jours.

Dans les mois qui suivirent la publication, une vague de suicides s'en suivit en Europe (certains s'étant habillé comme le héros du livre, d'autres ayant mis fin à leurs jours, le livre étant découvert à proximité). Le roman fut alors interdit dans certains pays européens, pendant une cinquantaine d'années. Le phénomène aurait été ensuite observé à l'occasion de certains suicides de stars comme par exemple Marilyn Monroe, lequel avait donné lieu à une hausse de 12% du nombre de suicides (soit 197 de plus) sur l'ensemble des Etats-Unis. C'est donc un effet "boule de neige" dont il est question.

[...]

Un cas vient rapidement à l'esprit, en France, si l'on parle de contagion. C'est celui de l'entreprise "France Telecom". Dans les années 2008/2009, 24 cas de suicide sont rapportés, sur une période de 18 mois. Même si de nombreux cas font référence au management de l'entreprise, on peut se poser la question de savoir combien de cas sont survenus par mimétisme. Pour autant, le nombre de suicides, ramenés par année était alors de 16 dans l'entreprise (pour 100.000 employés), ayant été calculé, en 2006, à l'échelon national, à 17.1, le tout pour 100.000 habitants. Mais là aussi, il y eut une couverture médiatique importante.

[...]

Si l'on parle du suicide dans la police, c'est naturellement qu'il y a des raisons objectives. La sensation, par les policiers, que le phénomène n'est pas pris en compte par l'administration est la cause principale. De fait, des policiers en parlent, des journaux reprennent les informations, l'opinion publique est sensibilisée, et l'on se dit que, avec "ça" peut-être que quelque chose va bouger.

Faut-il, alors, interdire de parler des suicides ? Devons-nous, nous-mêmes, policiers et/ou observateurs, nous interdire de relayer les informations ?

Le passage à l'acte décliné ici sur plusieurs pôles manque d'éléments vraiment probants pour les assimiler les uns aux autres : une vague romantique sur l'effet d'un roman propre à une période historique, le fait de s'identifier à une star dont l'image a été investie massivement par des gens fragiles et enfin une série de suicides qui ont pour particularité d'intervenir dans des corps de métier où le management apparait comme une cause de stress prépondérante.

Il ne faut peut-être pas tout mélanger, dans le dernier cas l'information circulante peut obliger à agir sur des conditions de travail comme cause principal d'issues mortifères.

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Membre, Zigbu, 75ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
75ans‚ Zigbu,
Posté(e)

De toute façon, ceux qui se suicident, le font peut être suite à une médiatisation de ce phénomène, mais ils l'auraient fait un jour ou l'autre. Ces suicides dénoncent un mal être dans certaines corporations et il est important de le faire savoir pour que les choses bougent. Sinon, la vague de suicides continue.

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)

Avec ce qui se passe avec les GJ , nul doute que cela va pas s'arrêter cette vague de suicide, vous imaginez pas comment en ce moment ils sont sur le gril , sollicités 24h sur 24, dépression en vue et tout ce qui suit derrière, un malaise oui , mais bien programmé , là :bad:

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 587 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 51 minutes, January a dit :

Faut-il, alors, interdire de parler des suicides ? Devons-nous, nous-mêmes, policiers et/ou observateurs, nous interdire de relayer les informations ?

Surtout pas...

Nous sommes tous réceptif au climat social ambiant d’un moment, d’une période, d’une époque.

Or le leitmotiv des personnes qui expriment à leur manière leur découragement, leur doute, leur colère, leur désespérance, partage en commun « Celui du manque de reconnaissance ».

Nous avons le même phénomène observable chez les petits agriculteurs, les petits employés, les petits fonctionnaires… les petits français.

D’ailleurs, nous observons le même phénomène aux USA, en Angleterre, partout en Europe sous des formes différentes.

A mon sens ce n’est pas d’interdire de relayer ce type d’information qui résoudra le problème.

En démocratie, ce n’est certainement pas en glissant la poussière sous le tapis qu’on répond aux difficultés, il faut plutôt s’interroger comment faire, pour tendre vers une solidarité plus grande avec nos compatriotes et que cela ne reste pas seulement des paroles en l’air ou des vœux pieux ?

Certains sont persuadés à tort que c’est en s’isolant de l’Europe que ces problèmes seront résolus, je pense exactement l’inverse ou le contraire, c’est en nous protégeant collectivement et nous unissant réellement dans les faits avec nos voisins et amis européens que nous serons capables de surmonter nos difficultés.

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Membre, 64ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Et les suicides chez les chômeurs ?

C'est normal qu'il y ait peut-être plus de suicides dans la Police que chez les marchands de kébab. Les agents ont un flingue à leur disposition. C'est tentant ! Ca va vite ! La corde ou le saut dans le vide sans doute moins. :snif:

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Membre, 65ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, pila a dit :

Et les suicides chez les chômeurs ?

C'est normal qu'il y ait peut-être plus de suicides dans la Police que chez les marchands de kébab. Les agents ont un flingue à leur disposition. C'est tentant ! Ca va vite ! La corde ou le saut dans le vide sans doute moins. :snif:

C'est pareil.

Les marchands de kébab choisissent le suicide lent en en mangeant tous les jours. :8):

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Membre, Directeur et Administrateur, 41ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 464 messages
41ans‚ Directeur et Administrateur,
Posté(e)

Je soutiens les actions du gouvernement, mais je dois avoué que Castaner n'est plus à la hauteur. Je ne comprends pas comment ça se fait que depuis 24 semaines les gilets jaunes continuent à manifester et tout casser sans qu'il y ait des sanctions à la hauteur. Persosi j'étais Castaner, je prendrais vraiment des mesures radicales concernant les gilets jaunes, je commencerais par interdire toute manifestation de gilets jaunes, des peines de prison et des amendes bien salées avec obligation de rembourser à l'état les dégâts à tous les casseurs ! Si il y autant de flics, CRS qui se suicident c'est bien parce qu'ils n'ont plus aucun pouvoir, c'est comme les profs/élèves/ parents, ce sont les gamins et les parents qui commandent, plus les profs, là c'est pareil, ce ne sont plus les flics qui commandent mais les coupables. Le problème est que les flics n'ont plus aucun pouvoir, dans leur métier ils ne peuvent plus rien faire, si ils sortent leurs armes pour se défendre, ils sont fautifs et insultés et les médias jouent un grand rôle là dedans. Il est temps de redonner le pouvoir aux flics pour qu'ils puissent faire leur boulot et respecter l'ordre. Sans vénérer Poutine, mais au moins là bas les flics ont le dernier mot, et il y a de l'ordre dans ce pays. En France si ça continue, ça deviendra le véritable bronx car il n'y a plus du tout d'austérité, de sévérité. Regardez cette mamie gilet jaune qui s'est faite poussée par un flic, le flic risque sa place, risque d'être sanctionnée, tout ça parce qu'une connasse manifestait illégalement, et on plaint la vieille au lieu de plaindre le flic qui n'a fait que son job !  Ou va le monde, ou va ce pays ? Castaner doit partir, il n'est pas assez stricte.

 

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 576 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

nous unissant réellement dans les faits avec nos voisins et amis européens que nous serons capables de surmonter nos difficultés.

C'eut pu être intéressant à une certaine époque.

Aujourd'hui, avec une Europe à 28 qui n'a ni la même valeur monétaire, ni les mêmes cultures, politiques,  langues, buts, inflation, déficit public, dette et j'en passe, je vois mal une belle union européenne !

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Invité narcejo
Invités, Posté(e)
Invité narcejo
Invité narcejo Invités 0 message
Posté(e)

Après.... les flics, c'est vraiment pas mon univers. Je veux dire : j'ai regardé 36 quai des Orfèvres.

Quand un roman policier sort, mon auteur préféré est Fred Vargas.

Je ne crois pas qu'elle apprécierait. Bien sûr, faut voir si c'est à cause de leur métier ou autre chose. Les statistiques que l'on fait à partir de faits nous font dire ce que le politiquement correct...

Je n'achève.... Juste les GJ la dernière fois ont exagéré. Cela, je l'admets. Encore que eux aussi ont leurs propres raisons. Je crois que quand on est flic on devrait pas perdre de vue l'objectif social, et non "faire du chiffre". Alors après, j'ai de forts doutes. Cela m'étonnerait que ce soit la raison. Non ce sont des humains avant tout. Que, donc, ils communiquent. Que ce que les GJ ont hué juste après l'affaire "notre dame" libère leur parole, c'est tout ce qu'on peut "leur" souhaiter.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 587 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 34 minutes, Plouj a dit :

C'eut pu être intéressant à une certaine époque.

Aujourd'hui, avec une Europe à 28 qui n'a ni la même valeur monétaire, ni les mêmes cultures, politiques,  langues, buts, inflation, déficit public, dette et j'en passe, je vois mal une belle union européenne !

Il n'est jamais trop tard...

Pour ma part, si la construction de l'union européenne a été initiée, c’était en réaction contre le nationalisme extrême européen et les guerres à répétition que cette situation a engendré.

Non seulement toutes les destructions matérielles, avec des villes abîmées ou détruites, sans compter des millions de victimes dans toutes les familles.

Il est vrai que ¾ de siècle de paix relative en Europe, font que les mémoires s’émoussent, la vôtre y compris Plouj.

Pourtant, les mêmes causes produisent les mêmes effets, c’est ma conviction intime, c’est ma certitude.

Que les grandes puissances servent prioritairement leur intérêt d’abord, en favorisant la division chez l’adversaire, c’est incontestable, mais que pourront nous faire, nous français tout seul, représentant moins de 1% de la population mondiale ?

Sinon de nous diviser encore plus que nous le sommes déjà !

Alors que nos démocraties entrent dans une période trouble et d’adversité redoublée ?

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 576 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 18 minutes, Enchantant a dit :

Il est vrai que ¾ de siècle de paix relative en Europe, font que les mémoires s’émoussent, la vôtre y compris Plouj.

La Yougoslavie n'était pas en Europe ?? Tous ces jolis pays en paix depuis..toute relative effectivement !

Ma mémoire va bien. Depuis quand l'histoire sert de leçon ??

Je ne dis pas qu'il faut supprimer l'Europe, mais l'harmoniser. Et vu le temps que cela pourrait prendre... me parait une utopie.

L'Europe est-elle plus forte aujourd'hui à 28 qu'elle ne l'était à12 ?

L'Europe pour lutter contre les grands, les États-Unis qui ont la même monnaie, la même langue, les mêmes buts ??

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Membre, Explorateur de Nuages, 45ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 498 messages
45ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 5 heures, January a dit :

Faut-il, alors, interdire de parler des suicides ? Devons-nous, nous-mêmes, policiers et/ou observateurs, nous interdire de relayer les informations ?

Ben ça se saurait de toute façon en interne je pense.

Médiatiser l'information l'apprend plus à la population (et donc met la pression sur les politiques) qu'aux policiers eux mêmes.
Enfin, je suppose.

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Membre, Posté(e)
juliette56 Membre 1 101 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Fuck Them All a dit :

Je soutiens les actions du gouvernement, mais je dois avoué que Castaner n'est plus à la hauteur. Je ne comprends pas comment ça se fait que depuis 24 semaines les gilets jaunes continuent à manifester et tout casser sans qu'il y ait des sanctions à la hauteur.

Mais qui te dit qu'il n'y a pas de sanctions à la hauteur ? Déjà, tous ne sont pas encore condamnés, les procédures sont toujours longues, et s'il y a de moins en moins de gilets jaunes, ça veut sans doute dire aussi que nombreux ne sont plus en mesure de manifester. 

depuis le début de ces événements, 1796 condamnations ont été prononcées par la justice et 1482 personnes sont encore en attente de jugement. Plus de 1300 personnes ont été jugées en comparution immédiate et 316 personnes ont été placées sous mandat de dépôt.»

source

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
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et apres la justice viendra nous dire qu,il ny a plus de place en prison pour mettre les terroristes islamiques hors d,état de nuire....§§??

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Membre, Directeur et Administrateur, 41ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 464 messages
41ans‚ Directeur et Administrateur,
Posté(e)
Il y a 2 heures, juliette56 a dit :

Mais qui te dit qu'il n'y a pas de sanctions à la hauteur ? Déjà, tous ne sont pas encore condamnés, les procédures sont toujours longues, et s'il y a de moins en moins de gilets jaunes, ça veut sans doute dire aussi que nombreux ne sont plus en mesure de manifester. 

depuis le début de ces événements, 1796 condamnations ont été prononcées par la justice et 1482 personnes sont encore en attente de jugement. Plus de 1300 personnes ont été jugées en comparution immédiate et 316 personnes ont été placées sous mandat de dépôt.»

source

Les condamnations sont tripettes, ils vont resortir et recommencer sans aucune crainte. 

Regardez hier, même que les black blocks défilaient devant les policiers et le public avec leur masque applaudit par les gilets jaunes...

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 5 heures, Fuck Them All a dit :

Je soutiens les actions du gouvernement, mais je dois avoué que Castaner n'est plus à la hauteur. Je ne comprends pas comment ça se fait que depuis 24 semaines les gilets jaunes continuent à manifester et tout casser sans qu'il y ait des sanctions à la hauteur. Persosi j'étais Castaner, je prendrais vraiment des mesures radicales concernant les gilets jaunes, je commencerais par interdire toute manifestation de gilets jaunes, des peines de prison et des amendes bien salées avec obligation de rembourser à l'état les dégâts à tous les casseurs ! Si il y autant de flics, CRS qui se suicident c'est bien parce qu'ils n'ont plus aucun pouvoir, c'est comme les profs/élèves/ parents, ce sont les gamins et les parents qui commandent, plus les profs, là c'est pareil, ce ne sont plus les flics qui commandent mais les coupables. Le problème est que les flics n'ont plus aucun pouvoir, dans leur métier ils ne peuvent plus rien faire, si ils sortent leurs armes pour se défendre, ils sont fautifs et insultés et les médias jouent un grand rôle là dedans. Il est temps de redonner le pouvoir aux flics pour qu'ils puissent faire leur boulot et respecter l'ordre. Sans vénérer Poutine, mais au moins là bas les flics ont le dernier mot, et il y a de l'ordre dans ce pays. En France si ça continue, ça deviendra le véritable bronx car il n'y a plus du tout d'austérité, de sévérité. Regardez cette mamie gilet jaune qui s'est faite poussée par un flic, le flic risque sa place, risque d'être sanctionnée, tout ça parce qu'une connasse manifestait illégalement, et on plaint la vieille au lieu de plaindre le flic qui n'a fait que son job !  Ou va le monde, ou va ce pays ? Castaner doit partir, il n'est pas assez stricte.

 

Comme au Vénézuela , tirons dans les tas à balles réelles et roulons sur les gens .

On a la belle vie en France , quand même :rolle:

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
Il y a 5 heures, Fuck Them All a dit :

Je soutiens les actions du gouvernement, mais je dois avoué que Castaner n'est plus à la hauteur. Je ne comprends pas comment ça se fait que depuis 24 semaines les gilets jaunes continuent à manifester et tout casser sans qu'il y ait des sanctions à la hauteur. Persosi j'étais Castaner, je prendrais vraiment des mesures radicales concernant les gilets jaunes, je commencerais par interdire toute manifestation de gilets jaunes, des peines de prison et des amendes bien salées avec obligation de rembourser à l'état les dégâts à tous les casseurs ! Si il y autant de flics, CRS qui se suicident c'est bien parce qu'ils n'ont plus aucun pouvoir, c'est comme les profs/élèves/ parents, ce sont les gamins et les parents qui commandent, plus les profs, là c'est pareil, ce ne sont plus les flics qui commandent mais les coupables. Le problème est que les flics n'ont plus aucun pouvoir, dans leur métier ils ne peuvent plus rien faire, si ils sortent leurs armes pour se défendre, ils sont fautifs et insultés et les médias jouent un grand rôle là dedans. Il est temps de redonner le pouvoir aux flics pour qu'ils puissent faire leur boulot et respecter l'ordre. Sans vénérer Poutine, mais au moins là bas les flics ont le dernier mot, et il y a de l'ordre dans ce pays. En France si ça continue, ça deviendra le véritable bronx car il n'y a plus du tout d'austérité, de sévérité. Regardez cette mamie gilet jaune qui s'est faite poussée par un flic, le flic risque sa place, risque d'être sanctionnée, tout ça parce qu'une connasse manifestait illégalement, et on plaint la vieille au lieu de plaindre le flic qui n'a fait que son job !  Ou va le monde, ou va ce pays ? Castaner doit partir, il n'est pas assez stricte.

 

Je suis d'accord avec ça, même si pas nécessaire que Castaner parte, lui remonter les bretelles pourrait suffire.

Des mesures radicales sont à prendre, comme en Italie : interdire les manifestations dès que risques de débordements connus, il y a longtemps que ça aurait dû être fait pour Paris et Bordeaux, aux Préfectures de le faire, d'autant plus que la loi le permet.

L'exemple est parlant : les FdO n'ont plus de pouvoirs contre les manifestants délinquants, comme les profs n'en ont plus envers leurs élèves délinquants. Si rien n'est fait, on se dirige vers le pire, il faut leur redonner du pouvoir, qu'ils puissent faire leur boulot et faire respecter l'ordre. C'est à eux d'avoir le dernier mot et qu'aucune dégradation ne puisse être commise. Demander aux commerçants de se barricader, c'est donner le pouvoir aux manifestants en reconnaissant qu'il n'est pas possible de les en empêcher, de dégrader.

La mamie, elle jouit sur son fauteuil roulant à voir tout ça, elle a redoublé de conneries dans ses propos, elle se sent forte, plus forte que le policier qui l'a poussée même sans s'en rendre compte. Une véritable honte.

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Membre, Docteur Honoris Causa Es "Patati & Patata...", 60ans Posté(e)
BadKarma Membre 13 039 messages
60ans‚ Docteur Honoris Causa Es "Patati & Patata...",
Posté(e)

Tout du moins les forces de l' ordre seront priées de ne pas se suicider avec leur arme de service, afin de ne pas écorner l' image d' une si belle institution et, contrarier les plans stratégiques d' une hiérarchie authentiquement à l' écoute du déroulement de sa carrière...

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