à l’instant, Henri. a dit :

Je vois beaucoup d'action humanitaire en Afrique,menées par des associations religieuses ou laïques qui font toutes un travail exceptionnel. Mais sur quoi se base cette affirmation de compétition baptismale, je ne vois pas...

Tu ne vois pas ?

Pourtant ça crève les yeux ...

 Le catholicisme connaît une croissance importante en Afrique. Cette Église très diverse est néanmoins confrontée à la concurrence des mouvements pentecôtistes et évangéliques.

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Monde/Le-catholicisme-Afrique-entre-croissance-defis-2017-05-19-1200848545

https://www.la-croix.com/Actualite/France/Dans-le-monde-du-voyage-une-rude-competition-entre-catholiques-et-evangeliques-_NG_-2010-08-23-604128

https://www.liberation.fr/planete/2016/02/25/cet-evangelisme-qui-veut-conquerir-l-afrique_1435804

https://www.lalibre.be/actu/international/le-catholicisme-latino-face-a-la-montee-fulgurante-des-evangeliques-51b8fa19e4b0de6db9c9e132

https://www.cairn.info/revue-afrique-contemporaine-2014-4-page-13.htm#

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMAnalyse?codeAnalyse=728

Derrière la victoire de Bolsonaro, le foudroyant succès des évangéliques en Amérique latine

http://www.lefigaro.fr/vox/religion/2018/10/30/31004-20181030ARTFIG00181-derriere-la-victoire-de-bolsonaro-le-foudroyant-succes-des-evangeliques-en-amerique-latine.php

il y a 34 minutes, January a dit :

Ce ne sera pas un problème, ce n'était pas mon propos, mais ce n'est pas énorme pour des réfections de ce genre, il y en a qui pensent trop à la baraque en carton de lotissement, là on est complètement dans autre chose. 

Il y en a qui ne savent pas non plus comment ça se passe au niveau "bâtiments de France classés", toutes ces consultations, ces analyses ces contrôles à côté, ça coûte très cher. Et les ouvriers, faut pas croire non plus qu'ils vont être payés au smic ceux-là. Il faudra aussi le concours d'artistes, peut être d'historiens etc. Combien ça coûte aussi, la perte d'exploitation ?  Ca visiblement, il y en a qui n'y ont pas pensé. 

Un milliard, n'en déplaise à certains, ce n'est pas une somme indécente pour la réfection. S'il en reste, ce sera pour le "manque à gagner" de la ville de Paris. 

C'est Notre Dame de Paris et partout dans le monde on s'émeut de l'incendie. Mais c'est aussi PARIS. Paris qui rayonne à l'international. Partout où j'ai voyagé les gens avaient des étoiles dans les yeux à l'évocation de Paris..

Je ne comprends pas très bien ce qui défrise les gens qui trouvent les dons indécents. Qu'est ce que ça peut bien leur faire ? Franchement je ne comprends pas, perso, je suis contente de voir cet élan national et international pour notre patrimoine.

Et si toutefois il y a "trop" d'argent, ma foi, ça servira à la ville de Paris pour réparer certains dégâts récents... 

Je suis d'accord... mais ce qui "défrise" ces gens vient du fait qu'ils ne se posent pas la bonne question : " vers quels projets les gens sont ils le plus disposés à une participation et une adhésion unanime ? le projet de réhabilitation d'un patrimoine national exceptionnel ou le projet d'une poignée d'individus attachés, depuis 22 semaines à vandaliser nos centre villes ??

Mais les sympathisants et activistes jaunes sont très loin d'être en capacité de se poser ce genre de questions.

Avec le dramatique incendie de Notre-Dame, nombre de français vont découvrir ce qu'est Pâques, le carême et apprendre que l'on trouve à Notre-Dame des reliques du genre, la couronne du Christ, un morceau de la croix, un clou....

Bref avec ces reliques que l'on trouve aussi par milliers dans d'autres édifices religieux du monde, on pourrait ouvrir une quincaillerie géante (clous) et reconstruire des forêts entières (croix), etc...

il y a 27 minutes, Henri. a dit :

Que dire.. ? 

À défaut d'un exercice de trigonométrie appliquée, Georges Lemaitre a été reconnu officiellement comme l'un des principaux esprits à l'origine de la théorie du big bang, qui a son petit succès aujourd'hui. Pas mal pour un esprit bercé d'illusion. Einstein disait que l'imagination est plus importante que la connaissance...

Il n'y en a aucun, sauf à ordonner son raisonnement  :  c'est la liturgie qui est ordonnée, subordonnée à la Révélation, et non l'inverse...

L'imagination ou l'imaginaire est la part d'enfance où a surgi la possibilité d'aller vers le savoir et la connaissance. Comme je dis souvent à mes trois garçons qui sont grands à présent : "Bien sûr que votre pays imaginaire a existé, ne l'oubliez jamais, mais à présent projetez vos rêves à l'épreuve du réel".

La liturgie catholique a surtout révélé sa névrose du désir chevillée au corps, les dégâts collatéraux de la pédophilie massive dans son église aujourd'hui en fait état.

il y a 39 minutes, PASCOU a dit :

Normalement une alarme incendie récente ( 20 ans)donne le point exact du depart et on ne peut pas reitianiser le système tant que la fumée,  flamme chaleur continue.

Soit le système était obsolète,  soit en partie à  l' arrêt  pour des travaux et des zones h s dans la journée et pas remises en service .

Ce qui implique que lon faisait de la poussière ou de la fumée. 

la réfection du système date de 2010  

il y a 15 minutes, Kahori a dit :

Je suis assez d’accord. 

Mais ce qui m’a un peu "choquée", tout du moins interpellée, c’est la vitesse à laquelle les grandes fortunes ont sorti leur chéquier pour ce monument, tout en me demandant s’ils en avaient fait autant pour le tsunami en 2004 par exemple? Ou tout autre catastrophe naturelle. Ils l’ont peut être fait je n’en sais rien mais on en a pas entendu parler en tout cas. 

Mais pourquoi devrait-on leur en tenir rigueur ? (s'ils n'ont pas donné en 2004)

Ils ont le droit de donner ce qu'ils veulent à qui ils veulent  

Toi, moi, tout le monde, est libre de donner ou non et à qui il veut...

il y a 1 minute, fullmetal06 a dit :

la réfection du système date de 2010  

Donc c'est  curieux, les centrales incendie pour un site de ce genre sont des centrales à  bus, tu peux contrôler chaque tête depuis le tableau,  mesurer l' encrassement etc.

Les têtes incendie doivent être  recyclées tous les 4 ans..

Des contrôles réguliers  avec essai de toutes les têtes.

Et aussi une memoire des événements. 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Ben depuis qu’une œuvre a été volée ca ferme sur le tard mais oui c’est ouvert 7/7 de mâtines à vêpres .

Ceci dit grâce à l’urinoir complétant les 2 autres déjà existant à 20m , judicieusement placé contre le mur de la bâtisse vieille de 1000 ans ( à côté de la canisette placée à l’entrée du presbytère) il est toujours possible de rentrer en pétant le vitrail juste au dessus .

Donc, autant laisser ouvert!

à l’instant, January a dit :

Mais pourquoi devrait-on leur en tenir rigueur ? (s'ils n'ont pas donné en 2004)

Ils ont le droit de donner ce qu'ils veulent à qui ils veulent  

Toi, moi, tout le monde, est libre de donner ou non et à qui il veut...

je crois que dans cette histoire, relativement à la quasi intemporalité de cet édifice, tout va trop vite, entre le moment du drame, le moment de l'émotion, le moment où un deuil est à vivre, le moment où l'argent tombe à flot, le moment où il est déjà annoncé une reconstruction quasi magique en quelques mois...Quelque chose débloque, l'immédiateté rend le vrai factice, je vais même jusqu'à penser que la nous ne méritons pas la reconstruction de Notre Dame, je me rassure sur quelques discours de certains architectes des bâtiments de France qui ont encore la capacité de poser un devoir de réflexion avant toute restauration.

il y a 1 minute, January a dit :

Mais pourquoi devrait-on leur en tenir rigueur ? (s'ils n'ont pas donné en 2004)

Ils ont le droit de donner ce qu'ils veulent à qui ils veulent  

Toi, moi, tout le monde, est libre de donner ou non et à qui il veut...

Je ne leur en tiens pas rigueur, oui ils font ce qu’ils veulent. 

C’est juste qu’on a d’un côté un édifice ( qui a une grande importance certes)  et de l’autre des êtres humains..  je ne les juges pas, je m’interroge juste sur le sens des priorités des gens. 

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

je crois que dans cette histoire, relativement à la quasi intemporalité de cet édifice, tout va trop vite, entre le moment du drame, le moment de l'émotion, le moment où un deuil est à vivre, le moment où l'argent tombe à flot, le moment où il est déjà annoncé une reconstruction quasi magique en quelques mois...Quelque chose débloque, l'immédiateté rend le vrai factice, je vais même jusqu'à penser que la nous ne méritons pas la reconstruction de Notre Dame, je me rassure sur quelques discours de certains architectes des bâtiments de France qui ont encore la capacité de poser un devoir de réflexion avant toute restauration.

Perso j'ai bloqué radio et télé ... OK c'est une catastrophe culturelle (ça me fend le coeur) mais pas eu mort d'hommes ... Pour le bataclan les discours ont été plus courts dans le temps !

à l’instant, Kahori a dit :

Je ne leur en tiens pas rigueur, oui ils font ce qu’ils veulent. 

C’est juste qu’on a d’un côté un édifice ( qui a une grande importance certes)  et de l’autre des êtres humains..  je ne les juges pas, je m’interroge juste sur le sens des priorités des gens. 

 

Je comprends. Et finalement je suis dans ce cas-là, je donne régulièrement à la fondation du patrimoine, en revanche, c'est de mon temps que je donne pour les êtres humains, jamais de l'argent. Je préfère apprendre à pêcher que donner un poisson

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

Avec le dramatique incendie de Notre-Dame, nombre de français vont découvrir ce qu'est Pâques, le carême et apprendre que l'on trouve à Notre-Dame des reliques du genre, la couronne du Christ, un morceau de la croix, un clou....

Bref avec ces reliques que l'on trouve aussi par milliers dans d'autres édifices religieux du monde, on pourrait ouvrir une quincaillerie géante (clous) et reconstruire des forêts entières (croix), etc...

 

" Croise les jambes, il me reste qu’un clou ! " à dit le romain à Jésus ! ........... j'ai honte !

il y a 41 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu ne vois pas ?

Pourtant ça crève les yeux ...

 Le catholicisme connaît une croissance importante en Afrique. Cette Église très diverse est néanmoins confrontée à la concurrence des mouvements pentecôtistes et évangéliques.

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Monde/Le-catholicisme-Afrique-entre-croissance-defis-2017-05-19-1200848545

https://www.la-croix.com/Actualite/France/Dans-le-monde-du-voyage-une-rude-competition-entre-catholiques-et-evangeliques-_NG_-2010-08-23-604128

https://www.liberation.fr/planete/2016/02/25/cet-evangelisme-qui-veut-conquerir-l-afrique_1435804

https://www.lalibre.be/actu/international/le-catholicisme-latino-face-a-la-montee-fulgurante-des-evangeliques-51b8fa19e4b0de6db9c9e132

https://www.cairn.info/revue-afrique-contemporaine-2014-4-page-13.htm#

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMAnalyse?codeAnalyse=728

Derrière la victoire de Bolsonaro, le foudroyant succès des évangéliques en Amérique latine

http://www.lefigaro.fr/vox/religion/2018/10/30/31004-20181030ARTFIG00181-derriere-la-victoire-de-bolsonaro-le-foudroyant-succes-des-evangeliques-en-amerique-latine.php

Concurrence n'est pas forcément compétition. Le temps des conversions forcées est heureusement révolu...

il y a 20 minutes, PASCOU a dit :

Donc c'est  curieux, les centrales incendie pour un site de ce genre sont des centrales à  bus, tu peux contrôler chaque tête depuis le tableau,  mesurer l' encrassement etc.

Les têtes incendie doivent être  recyclées tous les 4 ans..

Des contrôles réguliers  avec essai de toutes les têtes.

Et aussi une memoire des événements. 

 

de gros doutes de sa part quand a l'origine du sinistre 

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Jésus est le Verbe incarné. Il est Dieu. Les apotres et l'Église servent d'intermédiaires, comme Marie, avec la grâce particulière d'être la mère de Dieu...

Jésus est à la fois Fils, Père et Esprit. Trois éléments différents de Nature identique. Dieu, c'est Dieu, le Verbe fait chair doté de l'Esprit Saint...

Je ne comprend pas votre phrase. Jésus étant le Christ, il est évident que sans lui pas de religion chrétienne. Je ne compreends pas ce que je rejette...

Croire en Dieu c'est croire au Père, nous sommes d'accord. La spécificité de la religion catholique, c'est d'affirmer que le Père s'est incarné dans le Fils, accomplissant les prophéties de l'Ancien Testament. Un catholique ne croit pas seulement en Jésus, mais en Dieu trinitaire, Père, Fils et Saint-Esprit...

 

Ce n'est pas vous qui rejetez!

Sinon, la Trinité, oui, mais j'aime la hiérarchie...ou alors je suis tombée sur des bonnes soeurs et des curés qui m'ont refilé une certaine vision de la religion qui ne colle pas avec tout le monde!

Je ne me sens aucunement chrétienne, déjà dit, mais catho, et l'Esprit ne m'a pas touché de la même manière que d'autres...faut croire!

il y a 6 minutes, Henri. a dit :

Concurrence n'est pas forcément compétition. Le temps des conversions forcées est heureusement révolu...

Encore heureux !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Encore heureux !

          Heu non les conversions forcées ça existe encore mais pas chez les chrétiens!!

                                       Demande aux Yézidis!

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

Dans la panoplie intersidérale de l'esprit, père,fils, mère de dieu, dieu lui-même le tout battu comme une omelette où même une poule n'y retrouverait pas son jaune, vous venez nous servir la notion christique, pauvre Jésus et pauvre de nous.

Jésus, pour peu qu'il ait existé se serait appelé ben David, au moins pour complaire à la prophétie messianique, le messie ne pouvant descendre que de la maison de David. Ce Jésus là aurait prêché en bon rabbi, circoncis et fêtant pessah.

Corpus christi est une notion qui lui échappe, de la même façon que le christianisme formalisé un peu plus tard par Paul dans ses épitres et non par Jésus, 2000 ans suivent où nous verrons le clergé constitué mettre en place la fameuse omelette liturgique, il faudra même attendre le 19 ième siècle pour trouver une Marie vierge (sic) et mère de dieu mettant un peu plus de souc dans la structure de la sacro sainte famille divine.

Amen.

Avec toute sa raison on appelle cela un échappatoire ( et je reste pudique mon père).

C'est bien le fond de ma pensée...mais les chrétiens ont une fâcheuse manie d'occulter le fait que Jésus est juif...

Les Evangiles, par là-dessus, sont un gloubiglouba quasi incompréhensible pour le commun des mortels, d'où  l'Esprit qui en ressortirait et qui n'atteindrait que les seuls capables d'y comprendre quèque chose!

il y a 7 minutes, fullmetal06 a dit :

de gros doutes de sa part quand a l'origine du sinistre 

 

Metci pour cette vidéo,  ça confirme ce que je pense.

J'ai  géré ce genre de système et je connais bien.

On tourne autour du pot il manque des paramètres.