États-Unis : la loi anti-avortement la plus contraignante du pays bientôt votée dans le Mississippi

il y a 3 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Il a été dit plus haut que la plupart des femmes ne sentent pas quand elle sont enceinte avant 3 mois, c'est comme ci elles ne l'étaient pas (ce n'est pas moi qui le dit mais des femmes qui ont été enceinte)... Si tu n'arrives pas à faire le lien, je te considère de revoir ton analphabétisme... Continues sur tes conneries aussi ridicules les unes que les autres... Quand tu comprendras qu'avant 12 semaines c'est aussi un amas de cellules et qu'avec ce genre de loi, on interdit indirectement tout simplement car "les femmes n'ont pas eu leurs symptômes", on aura fait un bon en avant...

Bah, on la connait tous l'histoire de la confiture qu'on étale ... 

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Je ne savais pas que le but du forum fr était d'éviter les polémiques, ça explique mon rapport aux modérateurs et animateurs du coup.

 

ben maintenant tu sais ! 

il y a 7 minutes, soisig a dit :

 

ben maintenant tu sais ! 

il y a 10 minutes, soisig a dit :

Bah, on la connait tous l'histoire de la confiture qu'on étale ... 

Ouais, faut croire que c'est de la faute des femmes si elles n'ont pas de symptômes avant 3 mois de grossesse et ignorent donc leur grossesse

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Peux tu expliciter le lol ?

Je pensais que ton discours était ironique tant réduire à 6 semaines le délai d'avortement est le contraire d'être le flambeau de la liberté individuelle et particulièrement concernant le droit des femmes. 

Bon vu que tu es sérieux, je vais t'expliquer. Exemple, une femme se rend compte qu'elle est enceinte au bout de 4 semaines, le temps de constater l'absence de règles, de faire un test, etc. Je suppose que tu sais compter comme moi, il ne reste déjà plus que 2 semaines.

Étant donné que l'avortement n'est pas une décision identique à celle que l'on peut se poser le matin, à savoir "est ce que je mets un string ou une culotte sous ma robe ? " (quoi que certains en pensent), cette décicion nécessite dans la grande majorité des cas d'être mûrement réfléchie. Donc quelques jours supplémentaires. Allez pour pas être chien avec toi, on va dire 3 jours (même si ça me semble insuffisant). Il ne reste plus que 10 jours pour se faire avorter. Il faut contacter l'établissement, faire 2 entretiens préalables (en tout cas en France), faire une prise de sang pour déterminer le stade de la grossesse. Le temps de faire tout ça, tu comptes 6 jours (oui parce que les 2 rdv tu ne les prends pas à 10h et à 11h la même mâtinée), puis on te donne rdv pour ton avortement. Oups nous n'avons pas de place avant la semaine prochaine et le délai sera dépassé. Merci, au revoir 

Et ça, c'est vraiment en prenant des délais ultra réduits. Autant dire que c'est calculé exactement pour que les femmes ne soient jamais dans le timing. Alors ton droit des femmes, tu sais où je me le mets

Il y a 4 heures, Atipique a dit :

En France la loi est:

Délais pour l'IVG chirurgicale. Depuis le 4 juillet 2001, l'IVG chirurgicale peut être réalisée jusqu'à la 12^e semaine de grossesse, soit 14 semaines après le début des dernières règles. Ce nouveau délai a été fixé par la loi Aubry-Guigou, ajoutant 2 semaines au précédent délai légal d'avortement.

Cela me parait très juste.

 

Pour quelle raison cela vous parait-il très juste?

Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

 Quand tu comprendras qu'avant 12 semaines c'est aussi un amas de cellules

NOn. Désolée mais non.

Il y a 10 heures, titenath a dit :

Je pensais que ton discours était ironique tant réduire à 6 semaines le délai d'avortement est le contraire d'être le flambeau de la liberté individuelle et particulièrement concernant le droit des femmes. 

Bon vu que tu es sérieux, je vais t'expliquer. Exemple, une femme se rend compte qu'elle est enceinte au bout de 4 semaines, le temps de constater l'absence de règles, de faire un test, etc. Je suppose que tu sais compter comme moi, il ne reste déjà plus que 2 semaines.

Étant donné que l'avortement n'est pas une décision identique à celle que l'on peut se poser le matin, à savoir "est ce que je mets un string ou une culotte sous ma robe ? " (quoi que certains en pensent), cette décicion nécessite dans la grande majorité des cas d'être mûrement réfléchie. Donc quelques jours supplémentaires. Allez pour pas être chien avec toi, on va dire 3 jours (même si ça me semble insuffisant). Il ne reste plus que 10 jours pour se faire avorter. Il faut contacter l'établissement, faire 2 entretiens préalables (en tout cas en France), faire une prise de sang pour déterminer le stade de la grossesse. Le temps de faire tout ça, tu comptes 6 jours (oui parce que les 2 rdv tu ne les prends pas à 10h et à 11h la même mâtinée), puis on te donne rdv pour ton avortement. Oups nous n'avons pas de place avant la semaine prochaine et le délai sera dépassé. Merci, au revoir 

Et ça, c'est vraiment en prenant des délais ultra réduits. Autant dire que c'est calculé exactement pour que les femmes ne soient jamais dans le timing. Alors ton droit des femmes, tu sais où je me le mets

 

C'est bien ce que je pensais.

Avant d'y mettre les droits des femmes, je te suggére de préalablement en sortir ta tête et réaliser le monde dans lequel tu vis au lieu de loler bêtement. 6 semaine de délais c'est très restrictif dans une petite partie du monde où le droit des femmes et leur statut est évolué. Si tu élargis sensiblement la perspective, tu t’apercevras que oui, nous avons de la chance, quoi que ce terme soit impropre car ce n'est pas une chance mais le résultat d'une histoire. Oui nous sommes la partie du monde qui est en pointe pour le progrès en matière de droits, et ce n'est pas parce que le délais risque de réduire à 6 semaines dans UN état américain que ça change cela.

C'est bien de redescendre sur terre, parfois.

D'ailleurs, 6 semaines c'est sans doute pas assez, mais 12 semaines c'est trop.

Il y a 11 heures, Kyoshiro02 a dit :

Ouais, faut croire que c'est de la faute des femmes si elles n'ont pas de symptômes avant 3 mois de grossesse et ignorent donc leur grossesse

Elles ignorent qu’elles n’ont pas eu leurs menstrues ?

Ou

Citation

Quand tu comprendras qu'avant 12 semaines c'est aussi un amas de cellules

https://naitreetgrandir.com/fr/grossesse/trimestre1/fiche.aspx?doc=grossesse-developpement-foetus-embryon

Semaine 8 : il commence à bouger

Semaine 11 : l’embryon fait place au foetus

Semaine 12 : ses ongles commencent à pousser

Dans le cerveau, les cellules nerveuses se multiplient. Elles se relient entre elles en créant de nombreuses synapses. On observe déjà certains réflexes archaïques. Par exemple : le foetus replie les doigts et les orteils si quelque chose touche la paume de sa main ou la plante de son pied. Le nouveau-né gardera ce réflexe quelque temps, puis il disparaîtra progressivement, tous comme les autres réflexes archaïques. Ces réflexes témoignent du bon développement neurologique du bébé.

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NON ce n’est pas un amas de cellules . Le planning familial veut aller jusque 24 semaines .

Semaine 14 :

Le foetus commence à réagir aux stimuli extérieurs. Si vous poussez sur votre ventre, il est possible que le foetus réponde en poussant à son tour. À cette étape, il est possible aussi qu’il ait commencé à sucer son pouce. 

Le sexe du bébé deviendra apparent cette semaine ou la suivante. Chez les filles, les follicules ovariens se forment; chez les garçons, la prostate devient visible. Lors de votre prochaine échographie, vous pourrez connaître le sexe de votre futur bébé si vous le souhaitez.

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Bonne journée . Pour ne pas culpabiliser et laisser le libre choix le mieux est d’affirmer que tant qu’il n’y a pas eu accouchement ce n’est qu’un amas de cellules . Quitte à être dans l’arbitraire ....

PS : merci de m’eviter Les poncifs et la moraline, la dépénalisation française me convient parfaitement. Le Mississipi est un état très conservateur et le gouverneur est élu . Le gilet jaune qu’on appellera red neck aurait il mal voté ? La morale des femmes et des hommes red neck du mississipi serait elle inférieure ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mississippi_(État)

Le Mississippi est à la fois un des États les plus conservateurs et les plus pauvres des États-Unis.

Le Mississippi est historiquement un bastion des ségrégationnistes du sud (favorables à la discrimination raciale) et aussi connus sous le nom de Dixiecratsdu fait qu'ils sont politiquement représentés par le Parti Démocrate pour le droit des États, une tendance locale populiste du Parti démocrate.

Les lois sur les droits civiques dans les années 1960 ont mis un terme à la domination locale du Parti démocrate, abandonné progressivement par les fondamentalistes chrétiens et les conservateurs blancs.

Le Mississippi est aujourd'hui un bastion national de la droite chrétienne et du Parti républicain bien que localement, le Parti démocrate, dominé par les populistes, arrive encore à maintenir sa prédominance.

En 2004, les électeurs du Mississippi ont approuvé un amendement à la constitution interdisant le mariage homosexuel à 86 % des voix, la plus forte proportion de tous les États-Unis. Cet amendement interdit aussi au Mississippi de reconnaître les mariages homosexuels célébrés dans les autres états et les autres pays^[45],[46].

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A l’heure du référendum, 86% , démocratie.... Bref mépris de classe et des pauvres qui votent mal ?

Ah non ça c’est la rhétorique française , au temps pour moi . Peut être que la démocratie ne se limiterait pas à l’expression d’un vote majoritaire ?

Ou alors contester cette loi , ce serait contester le vote démocratique au nom de ses croyances ?

Je trouve idiot l'idée de se demander à partir de quand on peut parler d'être humain ou même de pseudo conscience.

Pour madame pro avortement c'est durablement un amas de cellules 

Pour madame anti avortement un ovule fécondé est un être vivant...

Le fait est que l'avortement est le processus ultime et qu'il faut un temps légal pour un choix qui protège évidemment...la mère...

S'il faut qu'elle aille chez le rebouteux autant l'accompagner...

Maintenant je trouve que plus un début de grossesse est avancé dans le temps, plus il faut accompagner la mère potentielle dans son choix.

De la pillule du lendemain à l'avortement choisi rapidement ou rien ne se discute à l'avortement tardif ou il est intéressant d'être accompagnée

Et qu'il faut bien...non pas une dead line mais une alive line ou il faut mener à terme quitte à abandonner l'enfant.

14 semaines laisse...normalement...un peu de temps pour s'en rendre compte...

il y a 20 minutes, zenalpha a dit :

Je trouve idiot l'idée de se demander à partir de quand on peut parler d'être humain ou même de pseudo conscience.

Pour madame pro avortement c'est durablement un amas de cellules 

Pour madame anti avortement un ovule fécondé est un être vivant...

Le fait est que l'avortement est le processus ultime et qu'il faut un temps légal pour un choix qui protège évidemment...la mère...

S'il faut qu'elle aille chez le rebouteux autant l'accompagner...

Maintenant je trouve que plus un début de grossesse est avancé dans le temps, plus il faut accompagner la mère potentielle dans son choix.

De la pillule du lendemain à l'avortement choisi rapidement ou rien ne se discute à l'avortement tardif ou il est intéressant d'être accompagnée

Et qu'il faut bien...non pas une dead line mais une alive line ou il faut mener à terme quitte à abandonner l'enfant.

14 semaines laisse...normalement...un peu de temps pour s'en rendre compte...

211 000 avortements en France par an donc effectivement ça laisse le temps à 211 000 femme de s’en rendre compte . Le délai semble raisonnable . C’est même un moyen de contraception puisqu’il ne s’agit pas que de primo avortantes 

https://images.app.goo.gl/syCnxXMXpxRzseMJA

Les ivg de rang 2 augmentent . L’education des femmes devrait elle être renforcée au rang 1 ?

La hausse de ce moyen de contraception est elle liée à l’obsolescence programmée des préservatifs ou à une libération plus aboutie du droit individuel ( joli nom de la deresponsabilisation présentant une dépénalisation sous la forme d’un droit inaliénable) ?

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

211 000 avortements en France par an donc effectivement ça laisse le temps à 211 000 femme de s’en rendre compte . Le délai semble raisonnable . C’est même un moyen de contraception puisqu’il ne s’agit pas que de primo avortantes 

https://images.app.goo.gl/syCnxXMXpxRzseMJA

Les ivg de rang 2 augmentent . L’education des femmes devrait elle être renforcée au rang 1 ?

La hausse de ce moyen de contraception est elle liée à l’obsolescence programmée des préservatifs ou à une libération plus aboutie du droit individuel ?

Intéressant ton graphe.

On pourrait penser que les femmes qui ont avorté une fois auraient une expérience significative pour éviter une seconde expérience dans une relation consentie.

Mais on voit que cette "récidive" explose.

Je ne crois plus à l'éducation dans ce cas de figure, il y a je pense une forme de misère.

Je préfère quand même la prise en charge de cette misère.

A vrai dire, je préfère une société  qui limiterait les miséreux mais je pense qu'on a raté pas mal de virages

il y a 32 minutes, zenalpha a dit :

Intéressant ton graphe.

On pourrait penser que les femmes qui ont avorté une fois auraient une expérience significative pour éviter une seconde expérience dans une relation consentie.

Mais on voit que cette "récidive" explose.

Je ne crois plus à l'éducation dans ce cas de figure, il y a je pense une forme de misère.

Je préfère quand même la prise en charge de cette misère.

A vrai dire, je préfère une société  qui limiterait les miséreux mais je pense qu'on a raté pas mal de virages

Un autre graphe pourrait te prouver que lors du vote de la loi Veil cette misère était supérieure. Mais dès lors qu’une dépénalisation est présentée comme un droit positif inaliénable peut on s’attendre à une baisse de la récidive ( un autre graphe montre les triplos avortantes ) . Je suis également pour la prise en charge mais la loi Veil avait un volet éducatif qui tend à disparaître car il ne faudrait pas culpabiliser... Donc pourquoi pas 2 ou 3 tours ?

Presenter l’avortévent comme une prise en charge des miséreux, n’est ce pas méprisant pour les femmes exerçant leur droit à disposer de leur corps ?

Je fais mon cassocialisateur bienveillant

Et quid des milliers de miséreuses obligées d’aller payer pour leur droit dans des pays plus progressistes car le délai est dépassé ? Le planning prône la prise en charge de ces miséreuses du coup pourquoi leur limites tu l’acces à leur droit à 14 semaines ?

Il y a 12 heures, titenath a dit :

Je pensais que ton discours était ironique tant réduire à 6 semaines le délai d'avortement est le contraire d'être le flambeau de la liberté individuelle et particulièrement concernant le droit des femmes. 

 

 

On est d'accord que 6 semaines c’est carrément inenvisageable.

Un délai aussi court, ( 6 semaines ) ça équivaut à rendre l'avortement impossible.

Effectivement il n'est pas interdit, il est juste rendu irréalisable.

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

ce n'est pas parce que le délais risque de réduire à 6 semaines dans UN état américain que ça change cela.

Il faut voir plus large, il ne s'agit pas d'un état américain qui réduit le délai, il s'agit de plusieurs état qui ne comptent plus une seule clinique pratiquant l'avortement, il s'agit d'un état comme le Texas dont les avortements sont exclus des assurances maladie, il s'agit d'états ne comptant qu'un seul établissement pratiquant les IVG, il s'agit de projets de loi déposés par exemple en Louisiane visant à imposer aux médecins volontaires d'avoir une autorisation d'exercer dans un hôpital situé à moins de 50km du lieu de l'opération, en 2018 l'Ohio a présenté un projet de loi visant à élargir le terme de personne à "tout être humain à naître", rendant ainsi l'IVG au rang d'homicide et donc passible de la peine de mort.

Ton graphique montre que l'IVG est autorisé aux USA, oui c'est vrai, sauf qu'il est rendu impossible. Donc c'est de l'hypocrisie.

il y a 15 minutes, titenath a dit :

Il faut voir plus large, il ne s'agit pas d'un état américain qui réduit le délai, il s'agit de plusieurs état qui ne comptent plus une seule clinique pratiquant l'avortement, il s'agit d'un état comme le Texas dont les avortements sont exclus des assurances maladie, il s'agit d'états ne comptant qu'un seul établissement pratiquant les IVG, il s'agit de projets de loi déposés par exemple en Louisiane visant à imposer aux médecins volontaires d'avoir une autorisation d'exercer dans un hôpital situé à moins de 50km du lieu de l'opération, en 2018 l'Ohio a présenté un projet de loi visant à élargir le terme de personne à "tout être humain à naître", rendant ainsi l'IVG au rang d'homicide et donc passible de la peine de mort.

Ton graphique montre que l'IVG est autorisé aux USA, oui c'est vrai, sauf qu'il est rendu impossible. Donc c'est de l'hypocrisie.

Tout est dit.

Cependant, les  républicains ont essayé d'annuler Rowe versus Wade depuis 1973, quand cette loi a été votée, sans y parvernir, mais ils ont certainement faits quelques dégats.

Juste une question technique ; quand vous parlez de semaines c'est en semaines d'aménorrhée ou de grossesse? Parce qu'il y a un écart de 15 jours entre les deux tout de même et ça peut faire toute la différence.

Le 03/04/2019 à 19:17, Promethee_Hades a dit :

États-Unis : la loi anti-avortement la plus contraignante du pays bientôt votée dans le Mississippi

Bien fallait bien si attendre qu'un truc pareil arrive.

Source: https://www.rtl.fr/actu/international/etats-unis-la-loi-anti-avortement-la-plus-contraignante-du-pays-bientot-votee-dans-le-mississippi-7797247398

Mississipi... Etat de congénitaux blancs et fiers de l'être

il y a 18 minutes, chanou 34 a dit :

Juste une question technique ; quand vous parlez de semaines c'est en semaines d'aménorrhée ou de grossesse? Parce qu'il y a un écart de 15 jours entre les deux tout de même et ça peut faire toute la différence.

De ce que j'ai pu lire, mais tu es peut être plus calée que moi sur le sujet, l'activité cardiaque démarre entre 6 et 7 SA, donc si la loi se base sur le démarrage de l'activité cardiaque, c'est en semaines d'aménorrhée.

il y a 3 minutes, titenath a dit :

De ce que j'ai pu lire, mais tu es peut être plus calée que moi sur le sujet, l'activité cardiaque démarre entre 6 et 7 SA, donc si la loi se base sur le démarrage de l'activité cardiaque, c'est en semaines d'aménorrhée.

A partir du moment où tu mets SA c 'est semaines d'aménorrhée. Ok
Et non l'activité cardiaque commence à 21 jours post-fécondation ( 5 SA)...mais n'est décelable échographiquement que sur un embryon de 3 mm soit  6 SA.